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HIFIDIY论坛» 论坛 论坛技术讨论专区 音响DIY论坛 来讨论下spdif这个蛋疼的东西
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来讨论下spdif这个蛋疼的东西

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tendy

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发表于 2014-10-24 00:47 | 显示全部楼层
ok,其实谁都知道spdif这个玩意儿其实和aes没啥区别,唯一的区别就是这货信号幅值很小,500mv,靠,这货标榜着用户模式,其实我觉得当初他们把这货抬出来的目的就两个,1、冠名,S sony P philips,看起来很nb,向他们家儿子似的。

      2、让他传不远,让他很容易损失,更sb的是还用rca头来接,尼玛用有线电视的75欧同轴都不行吗?

      3、被aes打压,被迫妥协。
1看起来没啥疑点,但是2就不太理解了,是吧,其实这tm的是sony的小心机,philips估计到是没这般坏,不过既然sony欲为之,他也懒的鸟了。
3也有可能,不过我觉得2的可能性更大些。

好了,我开了个头,大家来说说吧。

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enginev100

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发表于 2014-10-24 01:12 | 显示全部楼层
我就觉得SPDIF最蛋疼的莫过于那500mv的电平,这么多现成的标准数字电平(5V、3.3V、2.5V、1.8V等的)硬是不用,非要自己做个方形的轮子出来,这电平还处在ttl的高电平判断阈值下限0.8V之下,与数字电路对接不加电平转换电路的话非要搞得逻辑错乱不可。
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forsli@163.com

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发表于 2014-10-24 01:59 | 显示全部楼层
AES是平衡信号,家用很少用到,而且优点是长线传输;
S/PDIF就是发明CD的那两个家伙搞的,让别人说什么好呢?当然也有好处,0.25VP在75Ω负载下电流只有3.33mA;驱动只需要6.67mA,门电路都能胜任。至于RCA,应该就是通用了,这个很重要,不信?你试着把你的机器换成不通用的SMA、SMB用着时间长点就知道怎么回事了。
至于不好,太多了,抗干扰能力差不说,还兼容性不好,RS422不兼容(RS422要求100mV以上的差动电压),LVDS也不兼容。最蛋疼的是时钟信息问题,都靠取样时钟来做PLL来驱动VCO倍频,50PPM是很大的误差了,再加上其它因数引起的误差,想做好真不容易
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LeonBernieniv

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Silenton Shutupov Speechlesski

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发表于 2014-10-24 07:42 | 显示全部楼层
看到过lampizator一篇文章,质疑了一整页后演断出一个场景。
说1982年的某天一群工程师在埃因霍温的某个会议室碰头讨论DAC分离传输的问题以达成一个规范,但是作为音频模拟专家他们不知道怎么做。
老板从楼下请来了迈克,工控信号远距离传输的专家。
迈克知道信号要在楼宇间传输,以英里计,变压器是解决压差的好主意,电容可以隔直。
迈克建议CDP也这样做,得到一致的掌声。
于是香槟,种树,媒锹,刻石以誌……
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op111op
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发表于 2014-10-24 09:58 | 显示全部楼层
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乐凯diy

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发表于 2014-10-24 11:14 来自手机端 | 显示全部楼层
op111op 发表于 2014-10-24 09:58
规矩是死的,人是活的

百万你是怎么活滴?
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ColdMoon

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发表于 2014-10-24 11:19 | 显示全部楼层
所以现在有了75欧的专业RCA头子……
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飞天狼001

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发表于 2014-10-24 13:39 | 显示全部楼层
所以大家赶紧废掉S/PDIF,看着就烦。
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 tendy 于 2014-10-24 14:09 编辑
LeonBernieniv 发表于 2014-10-24 07:42
看到过lampizator一篇文章,质疑了一整页后演断出一个场景。
说1982年的某天一群工程师在埃因霍温的某个会 ...


lampizator的网站经常吐槽各种cd机spdif信号的烂,最厉害是三洋那台旗舰,波形是梯形和三角形之间的样子,很是无奈。
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 14:06 | 显示全部楼层
飞天狼001 发表于 2014-10-24 13:39
所以大家赶紧废掉S/PDIF,看着就烦。

所以,我也是这么认为,以后大家造机玩,把spdif废了,就按aes 的差分或者 bnc走,最低电平3.3v这样走,时间长了,spdif也就没人鸟了,我看这不是不可能,不少淘宝山鸡厂boss都在这里混吧
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 14:15 | 显示全部楼层
enginev100 发表于 2014-10-24 01:12
我就觉得SPDIF最蛋疼的莫过于那500mv的电平,这么多现成的标准数字电平(5V、3.3V、2.5V、1.8V等的)硬是不 ...

是啊,真是蛋疼,他们也好意思推出这么个标准,一般都是在标准的前提下优化再推,这两货可好,把它劣化后再推出来,不过到了后期,philips不鸟sony了,所以第三代的时候,就叫SDIF3了。
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 14:18 | 显示全部楼层
forsli@163.com 发表于 2014-10-24 01:59
AES是平衡信号,家用很少用到,而且优点是长线传输;
S/PDIF就是发明CD的那两个家伙搞的,让别人说什么好呢 ...

aes家用很少用到,也是因为spdif的存在啊,aes本来就有单线的bnc模式,你想,cd发明以后,谁家要造cd都得乖乖的付专利费给sony philips,同时还要受到限制,他俩一句话,不准上aes输出哈,于是大家都乖乖的做。
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forsli@163.com

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发表于 2014-10-24 14:20 | 显示全部楼层
tendy 发表于 2014-10-24 14:15
是啊,真是蛋疼,他们也好意思推出这么个标准,一般都是在标准的前提下优化再推,这两货可好,把它劣化后 ...

SDIF——SONY DIF...
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飞天狼001

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发表于 2014-10-24 16:44 | 显示全部楼层
tendy 发表于 2014-10-24 14:06
所以,我也是这么认为,以后大家造机玩,把spdif废了,就按aes 的差分或者 bnc走,最低电平3.3v这样走,时 ...

同意,大家就统一照论坛的那个HDMI做吧,本来就是LVDS传输,引脚很多I2S用掉12个脚,还有一些脚位可以用作S/PDIF信号,这样一个HDMI座就可以解决数字接口问题。I2S信号偶就是按这个脚位做的,网上随便买一条HDMI线就可以用了。
Image1.jpg

Image2.jpg
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forsli@163.com

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发表于 2014-10-24 17:12 | 显示全部楼层
飞天狼001 发表于 2014-10-24 16:44
同意,大家就统一照论坛的那个HDMI做吧,本来就是LVDS传输,引脚很多I2S用掉12个脚,还有一些脚位可以用作 ...

不好安装啊,建议天狼兄出教程
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 tendy 于 2014-10-24 18:18 编辑
飞天狼001 发表于 2014-10-24 16:44
同意,大家就统一照论坛的那个HDMI做吧,本来就是LVDS传输,引脚很多I2S用掉12个脚,还有一些脚位可以用作 ...


这种方式我玩过,lvds还是不错的,既然咱们都想到这份上了,咱就想远点,我觉得用hdmi口就有问题
1、lvds本身优点就是长距离,但是一般的hdmi线也不够长,线芯数也太多,假设遇到点专业用途,比如几十米的舞台运用什么的,估计hdmi成本要搞死人了
2、而且这货还不方便自己diy接头线材等,而且这货还有专利,要这么堂而皇之的用,可能会有问题。

我个人比较倾向于用诸如多芯xlr或者航空头之类,rj45也行,正好8芯,dat lrck bck mck 每组两芯,电影放映器材就这么用,不过他是每组传输两个声道的aes信号,一共四组8个声道,但是rj45我很讨厌,因为这货有长期使用接触不良的问题。

另一个方案是我前段时间想的,走光纤,不是spdif定义的这种货色了,用现在百兆或千兆光纤收发器,这样长距离成本低,隔离,抗干扰效果也好。

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xmlhifi

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脑放进行时

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发表于 2014-10-24 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmlhifi 于 2014-10-24 18:59 编辑

SPDIF沿用RCA为了兼容视频线,AES用卡农为了兼容麦克风线,都是出于升级的成本考量。
BNC线不是SPDIF格式,BNC线叫AES3id,电平是1Vp-p,不了解去百度。
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飞天狼001

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发表于 2014-10-24 20:59 | 显示全部楼层
tendy 发表于 2014-10-24 17:50
这种方式我玩过,lvds还是不错的,既然咱们都想到这份上了,咱就想远点,我觉得用hdmi口就有问题
1、l ...

远距离的HDMI线确实成本高,RJ45我也用过是有接触不良的问题,航空头没用过;应该不错吧。
你用光纤应该更好,又可以隔离作用。
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fbl

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发表于 2014-10-24 21:06 来自手机端 | 显示全部楼层
发个图看看怎么做啊!
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tendy

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 楼主| 发表于 2014-10-24 21:31 | 显示全部楼层
飞天狼001 发表于 2014-10-24 20:59
远距离的HDMI线确实成本高,RJ45我也用过是有接触不良的问题,航空头没用过;应该不错吧。
你用光纤应该 ...

航空头挺好,不过有个问题,那头子能把人焊发疯,尤其是只有6mm直径,中间又有7芯那种,还有个问题就是成本高,好点的都要几十一个,还有成百上千的。
老狼,其实我还有个想法,就是把i2s信号简化,mck是可以不用传输的,bck也是可以不用的,lrck也可以不用,只传输dat,那么接收端接收到dat后咋办呢?在dac串中插补几个数据位,用于定义该数据流的参数比如,00代表16bit44.1k,10代表24bit192k.........然后接收这头检测后输出mck和bck给dac配合,或者直接不管mck,给个异步时钟,就只管bit率就行了,当然,想法还不成熟,在研究下。
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