饶刚做客搜狐 谈创新封闭债基富国天丰

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嘉宾简历：饶刚，生于1973年，硕士，7年证券从业经历，曾任兴业证券股份有限公司研究部行业研究、金融创新研究员，兴业证券股份有限公司投资银行部投资银行业务创新、项目策划，富国基金管理公司债券及可转债、金融创新研究员，富国天利基金经理。

以下是访谈实录：

　　主持人：各位搜狐网友大家好，欢迎大家来到搜狐直播间。今天请到的嘉宾是富国天丰的基金经理饶刚先生。

　　饶刚：大家好，我是富国天丰的基金经理饶刚。

　　主持人：饶先生是新发行基金富国天丰封闭债券基金的基金经理，同时也是富国天利的基金经理。我们注意到这一段新基金发行十分密集，市场一共新发了17支基金，其中8只偏股型基金，8只债券基金，还有一只保本基金，那富国天丰封闭债券基金是昨日也就是15日首发，据说卖的十分不错，已经超过了规模上限的60%，那先请您介绍一下富国天丰。

　　饶刚：富国天丰债券基金是国内第一支创新型债券基金，这只基金发布以后会封闭三年，三年以后基金投资者可以申购和赎回。同时在基金封闭的三年期内，基金投资者可以通过深交所进行买卖。对于债券基金来说我们虽然看市面上只有封闭和开放的差异，但是正由于这两点差异会导致基金的投资策略、投资方式产生很大的差异，从而最终带来投资收益的差异。因此很多人选择封闭式债券基金，在债券的流失下获取超收益。

　　主持人：您刚才谈到富国基金是创新型基金，它的创新性体现在哪里？

饶刚：以前所有的债券基金都是开放式的，这支基金是封闭的，就是一旦申购了以后在三年之内对我们投资者来说金额是不变的，这点对投资者来说是有益的，这是和一般的债券基金的差别。

　　主持人：虽然富国天丰是国内第一支封闭债基，但是国外应该早已出现封闭式的债券基金了，您能介绍一下海外市场上封闭债基的情况是什么样的吗？

　　饶刚：天丰是我们国家第一支封闭式债券基金，但在美国市场，封闭式债券基金是最主要的品种。按照现在的统计美国市场上封闭式债券基金的数量大概占到封闭式基金规模的60%，这是我们从数量上看的数据。如果从收益上来看，我们就能理解市场上公司债券基金为什么发展的如此迅速。如果对于开放式基金而言，美国市场对它们的收益率统计数据来看，二者之间不会产生明显的差异，就是我们不能从数据统计的有效性上来说封闭式债券基金的收益比开放式债券基金好还是坏。但是从一年、三年五年的收益来看，封闭债券基金的收益率要大大超过开放式债券基金的收益率，按照一年期来算的话会超越22%，按照三年来算会达到55%，五年也会达到55%左右，就是说收益方面封闭债券基金的优势明显高于开放式债券基金。

　　主持人：富国天丰的封闭期选择的是三年期，为什么选择三年这个时间段呢？

饶刚：我们主要从两个方面考虑。第一、三年是属于相对比较适中的时间，对于很多投资者来说，如果基金只有三年他会和一些三年期的定期存款和三年期的投资作比较，对于三年期定期存款来说是没有流动性的，而这款基金则有很好的流动性。第二、我们看美国的封闭债券基金收益率超越开放债券基金收益率的幅度，三年期表现出非常明显的优势，就是超过了55%，五年也是超过55%左右，也就是说选择三年期收益率会达到比较高的程度。基于以上两点我们选择了三年期。

债券市场最好的投资期间就是降息期间

主持人：刚才我们聊到了富国天丰这只基金的一些基本情况，那么我们回过头来聊一聊最近的市场。

现在已经形成了一个普遍的观点，就是都认为债券市场即将或是已经步入了牛市，您怎么看待近期的债券市场？

　　饶刚：前一段时间开始，我们公司内部的一些测验报告和投资建议上面我们都看到了牛市，包括我们的策略都是站在牛市的起点上。从通货膨胀来说大宗商品以及石油的大幅度暴跌，都对未来CPI下降打下了基础，而全球的金融危机导致了全球经济衰退导致了需求下降，将为未来CPI出现比较大的下移打下基础。从经济来说，国内经济增长回落是客观的现实。在通货膨胀预期回落，经济增长也开始出现回落的阶段，从理论上来说这个阶段是债券投资的黄金时期。

　　主持人：您刚才谈到了全球陷入金融危机，同时我们国内的A股市场也是萎靡不振，这些外围因素如何影响到债券市场？

　　饶刚：这些外部因素对债券市场应该是比较好的支撑，正是因为全球经济增长衰退，CPI下移，以及各大银行都以降息作为刺激经济的手段，而且中国银行现在也开始降息，我们判断这个降息周期只是刚刚开始。这些因素都会刺激整个债券市场不断的上涨，对债券最佳的投资时期就是降息的期间。

　　主持人：既然债券已经到了最佳的投资时期，为什么作为投资者我们不直接投资债券而要投资于债券基金呢？

　　饶刚：债券是比股票更复杂的投资工具，对于很多个人买债券会看中票面价值的市盈率。比如说我买一个票面价值5%的市盈率的话，年收益率就是5%。但是在降息周期里面投资债券的话，它的差价收入将会远远高于它的票面收入。今年6、7月份很多债券的涨幅都是超过10%以上，是远远高于它的票面利息的，这是个人投资者和通过债券基金投资的差异。同时，整个富国天丰债券基金运作的过程中是做到了一些个人投资者无法做到的事情，比如说富国天丰这只基金会大比例的投资于公司债，对于个人来说公司债是无法从一级市场按照面值获取的，基金公司可以通过平台获取一些比较好的公司债券。第二、对于一些投资债券的个人来说，即便有融资的机会他也很难把握到。对于债券来说融资的机会大概是2.5%到3%这样一个水平，作为债券基金的运作来讲我们有机会采用杠杆的方式进行放大收益。

　　主持人：上半年整体债券基金的收益情况您能向大家介绍一下吗？

饶刚：今年年初绝大部分基金都实现了正收益，特别是一些新的债券基金的收益都在5%以上，老的债券基金由于去年收益率比较高，它的资产里面可能存在一些可转债，再加上去年新股是锁定期内的股票，所以今年以来历史上收益率很高的基金表现不是太好，有的甚至出现了负收益。但是对纯债基金来说，今年的收益率都达到了5%以上。从去年1月1日看到目前的话，实际上债券型基金相对于股票型基金的收益率优势是非常明显的，我想富国天地去年年初到现在大概是40%以上的收益率，今年以来天地大概是1%多一点，而且它的净值稳定的增长对于很多人来说也不会经历心情的大起大落，是可以让人睡着觉的基金。实际上我们从长期收益来看的话，债券基金确实是非常值得我们关注、配置的品种，原来我们所说的投资股票动辄20%、30%的收益率时期，基本上已经过去。

公司债现在是债券市场上最好的品种

　　主持人：您作为债券基金经理，能给投资者简单介绍一下债券市场的投资品种吗？

　　饶刚：主要是国债，是国家发行的债券，还有一些央票，就是央行发行的票据，金融债包括国开行、国发行发行的债券，还有公司债和企业债，这些都是上市公司或者是大型企业发行的债券。个人可能也会购买一些凭证式国债，这个是没有在交易所上市也没有流动性的。这些品种来看国债的收益率是最低的，金融债和央票的收益率大致相等，金融债比央票稍高，因为金融债的流动性比较好，但是公司持有也要交税的。公司债和企业债是高于金融债和央票的，但是由于信誉级别不同，不同公司的债券收益率差别是非常大的。目前从各个品种收益率比较的话，高信用等级的公司债相对于国债、央票、金融债都有明显的收益率优势，所以现在投资高等级的公司债是比较好的品种。

　　主持人：就是您比较偏好公司债品种？刚才似乎也提到了我们这只富国天丰基金会大比例的投资于公司债……

饶刚：对，因为从收益率上来说是非常清晰的，公司债的收益率明显超过目前市场上国债、金融债这些品种的收益率的水平。

从另外一方面来说，虽然收益率的概念有点模糊，大家可以看看目前整个市场上公司债的发行情况。万科无担保的公司债发行的时候，当时每个基金申报上限是29个亿，申报29个亿以后获取是一千万，这和个人投资者是无关的。在网上发行当天，总共发行规模是3.75个亿，在开盘的瞬间就被抢购一空，而且下面还有一千多亿的买单准备买万科的公司债。最近不光是万科所有的公司债都是如此，而且公司债在上市以后都有比较好的涨幅，万科在上市以后大概是上涨了5%左右。从这种抢购局面来看，我们可以看出这个品种是市场上最好的品种。而且从另外一个方面来说，我们国家的公司债市场正处于快速发展的时期，我们已经提了很多次要加速发展债券市场，这句话可能会在今年或者是明年得以实现。在去年年底我们看到上交所推出了一个固定收益平台，之后一系列上市公司债开始发行，以新湖为代表的上市公司债吸引了大量投资者参与。在一个市场快速发展的过程中这个市场必将面临着更多的投资机会，这是在以往的历史上都被见证过的。未来公司债市场发展的过程中我们可能面临的机会，一个是高等级公司债与国债之间的利差可能会引起高等级公司债的上升，第二个无担保公司的公司债可能也会上升。第三、目前我们国家虽然取消了储蓄存款的利息税，但是公司债和企业债的利息税仍然存在，个人投资公司债和企业债仍然要交付20%的利息税，我们认为税种的取消也是可以期待的，政策的变化也会带来公司债价值的上升。同时，我们可以看到在上个月上交所推出了一个交易所公司债交易管理办法，AA和AA以上级的公司债经过上交所认可以后，可以直接转为国债标准债进行交易，这使公司债的融资功能得到了明显的提升，这个政策将对公司债价值提升的影响非常明显。我认为上述是未来市场中会发生的机会，我们投资一个发展中的市场不仅可以获得这个品种本身比较安全的市场收益，而且还可以获得市场变革过程中所带来的其他收益，所以我认为公司债肯定是目前市场上最具吸引力，最具投资价值的债券品种。

　　主持人：既然公司债这么有投资价值，那么富国天丰在投资公司债的投资比例会达到多少？

　　饶刚：没有限制，现在封闭式债券基金从投资比例上来说是没有限制的，但是开放式基金如果投资比例过高压力就非常大了，封闭式债券基金由于是封闭的，所以我可以投资很多在高等级的公司债上，我再运用杠杆投资公司债的话有可能会超过百分之百。

　　主持人：富国天丰有没有考虑投资二级市场的股票？

　　饶刚：我们不考虑投资二级市场的股票，完全是债券市场的投资。

　　主持人：最近似乎基金都流行双基金经理制，富国天丰这采用了这个制度，这在基金运作上有什么样的优势？

　　饶刚：整个基金运作的话相对于普通开放式基金来说是更复杂的，因为在整个基金运作中我们不仅要做好债券的管理，同时由于我们加入了一些杠杆操作，管理也会更加复杂。所以说在这个基金中我们采用了双基金经理的制度，主要是为了保证更好的通过积极的运作管理，为基金投资者带来回报。

　　主持人：富国基金管理公司的投研团队您能简单介绍一下吗？

　　饶刚：这支债券基金主要是投资于固定收益方面的，所以我介绍一下固定收益团队。我们团队总共有8个人，是各有分工协同努力，其中有基金经理，还有研究员，包括债券研究员、宏观经济的研究员，还有一些信用风险分析的研究员，还有交易员。经过很多年对于债券投资的管理，实际上富国基金已经形成了一支比较好的固定收益投资团队。

　主持人：基金分红很受投资者关注，我们来问一个相关的问题，有数据统计今年下半年有19支基金进行分红，仅仅是去年的三分之一，这里债券基金占到57.8%，部分的债券基金在不到三个月时间内分红超过一次。富国天丰这支基金分红政策是什么样的？

　　饶刚：富国天丰是半年以后开始定期分红，我们现在是在力争有红利的话就进行分红，而且基本保证富国天丰净值基本是在面值左右。

　　主持人：这样的话一年最多可以分几次？

　　饶刚：12次，我们希望做到一年可以分12次。我原先管理的富国天利，基本上是实现每季度分红，天丰未来的分红应该会更密集一些。

　　主持人：富国天丰是封闭运作的，在整个封闭期间都会遵循一个什么样的投资策略？

　　饶刚：我们目前的投资策略就是要把资产配置在整个债券市场上最有价值，最有吸引力的品种上。目前来看最有投资价值的品种，是一些高等级的投资债，最有吸引力的策略是整个市场发展过程中一些透利杠杆的策略。未来富国天丰的策略是高等级的公司债加上投利杠杆，高等级的公司债相对于其他债券有比较明显的投资优势，封闭式债券基金虽然收益率比较差但是可以打比例的投资在这上来，这对开放式基金来说是比较困难的事情。第二，虽然债券市场的发展，允许高等级公司债进入国债回购以后，公司债和国债的收益率差距比较大，这也会出现一些套利的机会，我们也会利用这些机会使用杠杆提高基金的收益率。

　　主持人：我们说了这么多富国天丰基金，您能总结一下这只基金相对于其他投资品种的独特优势吗？

饶刚：富国天丰相对于其他品种是非常独特的一个品种。投资者投资基金一方面基金有一个专业理财的功能，第二个是基金做到了很多个人做不到的事情。大家都知道如果我们去买开放式股票基金，我们投开放式债券基金可以通过自己买一些公司债代替，但是整个天丰基金里面做的事情对于个人投资者来说是无法做到的。第一个是公司债，个人投资者是拿不到比较好的公司债的。公司债对个人投资者是有限制的，只能到二级市场上以比较高的价格购买公司债。第二、个人投资者购买到公司债也不能融资，提高收益。但是我们可以做到，我们做到了一些个人投资者做不到的事情。富国天丰相对于开放式债券基金的优势，2008年6月末债券基金公布的上半年半年报，央票资产占到开放式债券规模51%这样的水平，也就是说开放式债券基金大部分的资产还是配置在央票这样的品种上，尽管央票不是市场上收益最大的品种。而我们富国天丰就没有为了保持收益而牺牲利益，而且很多公司债都有流动性的问题，公司债的流动性是比较弱的，所以开放式债券基金配置公司债的比例是比较低的，而封闭式债券基金是可以无限制的配置公司债。而且封闭式债券基金还可以使用杠杆，开放式债券基金基本上没有使用杠杆，因为它使用杠杆有可能会遇到很大的风险，而封闭式债券基金可以使用杠杆进行运作，所以这是和开放式债券基金很大的不同。封闭式债券基金和开放式债券基金的一个相同点就是要保持流动性，如果说纯粹的债券基金就是封闭式债券基金，这就是封闭式债券基金和开放式债券基金的差异。

债券市场风险的确存在但目前向好趋势未变

　　主持人：呵呵，我们之前谈到了富国天丰，也谈到了对债券市场十分看好，现在大家对未来降息的预期很强烈，不少机构对债券对债券基金的追捧与增持达到了狂热的程度，有数据显示， 9月份，全国性商业银行债券托管量增长明显，当月增持2264亿元，保险公司增持1083亿元，基金公司增持1008亿元，这种情况很像06、07年的股市，这么多机构资金通通涌向了债券市场，会不会存在一些风险？

　　饶刚：短期的风险肯定是存在的。做投资一方面要看清长期的趋势，再一个就是资产配置的问题。从目前市场环境来看，虽然经历了全球比较大幅度的上涨，但是我们未来可能面临的环境是CPI指数低于预期，甚至到今年下半年CPI为负，全世界各国的央行都开始降息，而且可能不是降一次就结束的，国内也很可能步入降息周期，最近也出现了第一次贷款利率的下降，所以我们认为这个降息周期可能是刚刚开始。在整个市场预期没有变化，在资金进入这个市场的过程中，我想债券市场的风险还是存在的，我认为趋势是没有太大的变化。

　　主持人：好，在之前我们也收集了一些网友的提问，请饶先生来回答一下。有网友提问基金未来的发展方向是什么样的？这个问题好大啊，呵呵。

　　饶刚：我觉得股市有波折，基金的净值变化也会有波折，但是我觉得基金发展方向会越来越体现基金专业的优势，以及基金作为理财工具特别是在债券市场上的一些优势。

　　主持人：另一个网友问，如果说手里的基金被套的话，现阶段是把基金赎回还是做一下调整？

　　饶刚：这个问题是很难回答的，这个时候赎回基金对所有人来说都是很痛苦的选择，在这个市场上随时随地都是需要我们进行资产配置的，就是股票和债券的资产配置对于个人理财来说是非常重要的。比如说去年年初你买股票基金到现在，可能对于很多人来说是亏损，但是去年年初买债券基金到现在的话，普遍的收益率会超过10%。比如说富国天地从去年1月1日到现在的话，收益率已经超过了40%，对于个人投资来说选择不同的品种基金进行资产配置是非常重要的。

　　主持人：好，谢谢饶刚先生，今天我们在访谈中聊到了富国天丰基金的一些情况，以及对债券市场的投资，债券市场的行情做出了分析，再次感谢网友及饶刚先生，本次访谈就到这里。