封面独家｜对话牟其中：当下企业家，最赞赏任正非

牟其中在看报。在狱中，看报是牟其中获取信息最主要的方式。(图由夏宗伟独家授权)

封面新闻记者 王国平 

“虽然遭遇坎坷，但我依然特别感谢这个时代。”

“我现在没有一文钱，也没有立锥之地，可以说是白手起家，重头再来”。

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10月11日，76岁的牟其中出狱两周。

封面新闻（thecover.cn）记者通过其唯一指定代理人夏宗伟，完成了以下这篇“间接对话”。

封面新闻：现在状态怎么样？

牟其中：除了头发白了，其他都很好，状态也很好，可以再干20年，干到96岁。

封面新闻：中国当下的企业家，最赞赏哪一位？

牟其中：任正非。这么多年来，他心无旁骛，专注于技术，经营企业危机感很强。所以他做得很成功。

封面新闻：您在狱中也关注互联网企业，对于这些企业您怎么看？

牟其中：马云、马化腾、李彦宏，我最赞赏的是马化腾。马化腾在盈利上对科技的投入很多，扎扎实实地推进，比如微信，几乎垄断了社交媒体，取代了其他。将来，他在人工智能上也会有很大发展。

但有的互联网企业急功近利，比如魏则西那个事情。

封面新闻：您出狱后，冯仑也把当年的文字又发出来了，您怎么看？

牟其中：具体我的态度在《冯仑，你为什么逼我说》中已经回应了。我只想说一件事，他在文章里写当年想效仿张学良对我进行“兵谏”。张学良当时是“中华民国陆海空军副司令”，兵谏是为国家、民族大义，而南德当时是民营企业，你冯仑兵谏不等于是抢劫吗？

封面新闻：当时王石曾去狱中看你，有没有关注万宝之争？

牟其中：看到了。对于王石，此前印象挺好，但他有一个观点我非常不赞同，今年1月在新疆，他在一个发言里说：这么多年来，（万科）一直是国有股占第一大股东，我过去设计是这样的，现在是这样的，将来也会是这样的。所以民营企业，不管我喜欢你，不喜欢你，(但)你要想成为万科的第一大股东，我就告诉你，我不欢迎你。

王石为什么不欢迎民营企业当大股东，为什么歧视民营企业，这个观点是有问题的。

牟其中俯瞰长江，他说，万州的变化太大了，已经认不出来了。(图由夏宗伟独家授权)

封面新闻：您出狱后，关于民营企业的“原罪”问题，也开始讨论了，甚至还有人称你是“民企原罪第一人”。

牟其中：民营企业不存在原罪问题。

2003年，我在监狱里就和郎咸平论战过这个问题了，当时郎咸平咬定民营企业存在原罪问题。

我当时的观点就是：我们实行的是罪刑法定的现代法治原则。不经审判、不经调查、不凭证据，就可以一口咬定民营企业有罪吗？

封面新闻：接下来要做什么？

牟其中：首先将主要致力于推动案件刑事部分的再审开庭；其次将积极筹备恢复南德试验（Ⅱ），将南德试验（Ⅰ）发现的智慧文明生产方式推进到中试阶段，用更大范围内的实践应用来检验其科学性与普遍性。

我一直认为，这是最好的一个时代。

虽然遭遇坎坷，但我依然特别感谢这个时代，如果生活在别的时代，我所做的一切都无法实现。

我现在是没有一文钱，也没有立锥之地，可以说是白手起家，重头再来。

封面新闻：您如何评价自己？

牟其中：郭沫若那句话：这样的时代，有这样的一个人；有这样的一个人，生活在这样的一个时代。