奥特曼
泰迦奥特曼

如何评价泰迦奥特曼第十集《晚霞下的战士》?

又看到了夕阳下的杰克,感动(´;︵;`)
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15 个回答

记得两年前,看捷德的时候,中间有一集赛罗“牺牲”了,他在一个夕阳下,勇敢的挡住了加拉特隆的攻击而后重伤,当时有朋友说,这是在致敬杰克,可以理解为“赛罗奥特曼在夕阳下死去”。

当时虽然一度认同了那个说法,但还是觉得差了不少意思,没达到我理想下的剧情。

但这次泰迦做到了,这个第十集,可谓是“致敬”剧集的教科书之作,把布莱克王,纳克尔星人,夕阳,杰克,这几个元素重新引导剧情里,但与当初杰克的剧情又大为不同,最后纳克尔星人一心赴死,倒在地球上之前说的遗言,挺感人的,一心赴死的战士,总是能让人感慨的。

这集与欧布的咖啡店那集有一定的相似之处,都是致敬了经典的宇宙人怪兽组合,也都是宇宙人在地球正常生活,最后与奥特曼战斗一次结束。但比欧布那集更好的是,泰迦本集中更加重点刻画纳克尔星人欧迪萨的地球生活,依旧他与传统意义上的纳克尔星人之间的反差。

欧迪萨的人物形象非常复杂,也非常立体,他在年轻时绝对破坏过不少的文明,也曾十分暴力,但被杰克击败之后,在地球感受到了爱和温暖,不过,年轻时候的荣耀他又能怎么能说放就能放下?养着布莱克王的蛋,画着夕阳下战斗的画,但又能在地球上和人类和谐相处了几十年。

当欧迪萨告诉优幸自己是纳克尔星人时,泰迦给他解释了关于纳克尔星人残暴的一面,泰迦从光之国出身,对纳克尔星人好战的一面绝对印象深刻(毕竟杰克的故事…………),但优幸马上从自己与欧迪萨的地球人形象“小田叔”相处的点滴里进行了反驳,但欧迪萨并未驳斥泰迦,他承认自己的种族残忍,在最后复杂的思索后,选择了在夕阳下与奥特曼决战。

但与杰克中完全不同的地方在于,这里的纳克尔星人,颇有“武风”,他亲自下了战书,又在夕阳下直面优幸,等待泰迦的到来,为了让优幸坚定变身的信念,他毫不犹豫的破坏了建筑。

此战的表现手法也很不错,在泰迦与纳克尔战斗的时候,纳克尔以内心独白的方式,讲述了自己的心路历程,十分好看。

夕阳下的决战

但在平常的生活里,纳克尔星人也是个开朗活泼的大叔,和优幸是好朋友

决战的最后,泰迦用最强的形态发射黄金斯特利姆暴冲,而欧迪萨用光线应对,战死在夕阳下。在他的印象里,此时的泰迦,可能就宛如当时夕阳下的杰克吧。

在最后,欧迪萨选择用战斗了结自己复杂的一生

对于他曾经破坏的星球上的住民,他可能是一个坏人

对于不了解他的人,他可能是一个残暴种族下普通的一份子

对于优幸而言,他可能只是每天画画,打趣,讲冷笑话的大叔

而对于他自己,正如他所说,他是“高傲的纳克尔星人战士欧迪萨”

“虽然那幅画,我没有画完,但和你一起看夕阳才是最美好的事情,我已经十分满足了,能和你相遇,真是太好了!”

对于我而言,他是晚霞下的战士

发布于 2019-09-08 17:12

整个新世代里最喜欢的一集,以至于仅播出了3天我就已反复看了好多遍。

欧迪萨恐怕并不是泰迦口中那种「残忍的种族」,也不是昭和宇宙人中那些喜好侵略地球的民族主义者,他更像梦比优斯中的「扎姆夏」,为了骄傲与荣誉而战的战士。 骄傲于自己强大的实力,骄傲于自己毫无败绩的人生,这也是为什么他在被归曼打败后会「觉得以前的自己太可笑了」,会选择「从此不再战斗」。

或许在被归曼击溃之后,他会一度怨恨,为何归曼不干脆杀掉自己吧。但这也只能存在于观众的想象当中了。

「我已经半个世纪没有战斗了」,这句话说出来,充满了悲戚的浪漫感与诗意。

正如欧迪萨说的,半个世纪以来一直在否定和欺骗自己,告诉自己「我已经厌烦了战斗」,最终在旁人的煽动下还是去选择了战死的结局。或许可以理解成战斗民族的宿命,泰迦那句「好战的宇宙人」就已经预示了一切,曾经的自己多么骄傲,如今安安静静地死在他乡,又怎能说服自己接受这一切呢。

「我可是高傲的纳克尔星人战士——欧迪萨!」

这段对战戏我甚至挑出来单独看了无数遍。在夕阳下,两个巨人战斗着,搏斗的声音很小甚至有时直接去掉了,取而代之的是舒缓的钢琴曲和小田叔自己的内心独白(写给优幸的那封信),没有正邪对战的紧张感,反而显得十分浪漫。

类似《迪迦奥特曼》第37集「花」中的一段,没有拳拳到肉的声音,没有激烈战斗下的喘息声,只有瑟瑟的风声和音乐,恍如梦境一般美妙。

小田叔是个十分立体的角色,一边战斗着,一边一点点向观众吐露着自己的内心,反思自己的过去。待自己终于倒下、夕阳终于落山,小田叔心中的一切也都终于全部在观众面前摊开,小田叔这个人物才真正完整。

我甚至觉得,小田叔那句「我一直都想再和那个光之巨人战斗一次,这一次一定要战胜他,夺回我身为战士的骄傲」也不过是在欺骗自己,身为战士的小田叔已经身心俱疲,即使在和泰迦的战斗中一直处于劣势、即使优幸多次说这「现在回头还来得及」这种话,他也没有回应一次。「身为战士就该英勇战死」这才是小田叔的真实想法。

也正因此,优幸在变身光子大地的时候也接受了小田叔的选择,优柔寡断 不肯下死手、甚至言语相劝的优幸在进阶光子大地形态后再也没有说一句话,不同于前几集的,这一集的必杀名「黄金斯特利姆」也更多是以优幸的声音喊出的(关于这个细节我前后对比了很多次,大家也可以去听一听)

希望在死前的最后一刻,那个「已经被夺走了全部骄傲」的小田叔,会为自己「最终在与光之巨人的战斗中死去」的结局而感到骄傲吧。

最后,本集给的各个镜头也恰到好处,归曼身影的闪现让我起了一身鸡皮疙瘩(这个皮套演员的身材绝了),包括战斗中突然切到托雷基亚的大笑也没有让人感到任何违和感。(或许等我们知道了托雷基亚的身世,回头再看这里他对欧迪萨那浮夸到不真实的嘲笑,会有更多意味吧)

编辑于 2019-09-10 15:52

我归曼粉+奈粉TM吹爆

不瞒各位我第一次看奥特曼是在20年前,看的第一集就是“奥特曼在夕阳下死去”,那种悲壮的无力感至今记忆犹新。谁能想到2019年,“夕阳下的战士”给了我时空交错的感觉。论致敬,圆古真的是哥哥。

说说致敬本身。成年以后我不太喜欢超八这种形式,太直白露骨,不够含蓄,除去情怀之外乏善可陈。我喜欢的是有精神内核后调用元素重构故事的致敬,X的Ep.20 絆-Unite- 和O的Ep.9 冒牌布鲁斯都是这种形式,质量也不错,但段位和泰迦不可同日而语。泰迦第三集对“故乡是地球”的致敬已经把圆谷式致敬提升到新的高度,第十集又把第三集完全踩在了脚下。我可以说这是系列近五年以来质量最高、最能打的一集,没有之一。

我看的时候,弹幕有人争论,是当年被归曼抱摔的那只纳克尔侥幸没死,还是同一种族不同个体被同一个归曼虐了,尽管后者的可能性更高,但讲真这种争论毫无意义。编剧只是用“归曼”、“纳克尔星人”、“布莱克王”的元素重写了一个故事,而且他真正做到了把致敬的对象变成线索,对普通人而言这只是普通优秀的单元剧,对20年前的看过Ep.36老观众来说,每一个镜头都能让你落泪。我也很喜欢故事最后的戛然而止,反复抒情、讲大道理都不如留白,让观众吹就好了嘛。


把泰迦第十集都吹上天了。诶,优点讲完,说一下不足之处。

1. 托雷基亚的打戏毫无必要。其实老托的作用就是通过引出奥特战士,激活黑王,把小田叔逼上绝路。明明白白地告诉泰迦这是我干的,而你毫无办法。那泰迦用普通形态被老托例行公事地虐有什么意义呢?我认为在托雷基亚下决心暴打光子大地之前,禁止他们接触,删掉这些无聊的剧情。把时间让给雾崎和小田叔的对峙,对话再打磨一下吧。

2. 黑王登场到退场,中段的文戏不如人意。首先和仓队长的演技很到位,感情很充沛,这是没有问题的。质疑的人观摩一下奈的Ep.11,19和35,我只有敬意。但这集文戏队长的缺陷不可谓不大,首先是过于依赖动作,台词和表情管理略为粗糙,反而不如以前;其次是情感层次不足,只凸显了抗绝自身战斗欲望的矛盾,没有完整表现出对布莱克王的兄弟情,对奥特战士的恨,按剧中说法黑王不是工具、不是朋友,是“搭档”,搭档在眼前被打死应该感受到愤怒和憎恨,然后才是对过去、对优幸的愧疚。我觉得转场时让他们立刻坐下来冷静聊天是个败笔,这里越挣扎愤怒,后面独白时才更抒情、更有张力。再次,小田的空降感太强,如果在第二集喂养小不点就出场、有陪伴优幸成长的镜头(15-20秒即可),到这话再让优幸亲手把他打死,这样情感铺垫才更深厚(是不是有点魔鬼了...)

3. 皮套演出再次内外一致,踢房子表态好评,简化变身好评。但卖玩具的两段太诡异。第一段用毒牙音波封锁欧迪萨的行动,设计理念很赞,但表现让人不明所以。其实应该是欧迪萨无法动弹,这是一个无法对抗命运的悲壮,优幸不不能阻止自己走向毁灭,这里表现得不好。第二段就是光子大地的变身,为了恰饭强行在抒情的独白中插入了内视角变身的BGM,我tm恨啊!要是外视角一个特效变成光子大地该多赞!期待素材剪辑版。这里变光子大地的叙事表现同样很差,很多观众不明所以:你跟老托打用普通形态,搞我用光子大地?其实逻辑是很简单的,优幸决定给小田叔“战士的尊严”,用最强的形态击败他。

最后表扬一下雾崎,对战中只给了两个镜头,都是史诗级的演出,不足6秒时间把托雷基亚的性格完全展现出来。如果说悲剧是把美好的事物毁灭给别人看,那第一个狂笑的镜头是“毁灭”,雾崎亲手引发了欧迪萨的自我毁灭;第二个镜头是美好,战士的死亡,在哀悼中的愉悦。老托上乘的表演令人叹服,作为奖励,我希望圆谷早日将这个崽种物理超度。

编辑于 2019-09-11 19:09

看完后我陷入了沉思:杰克到底有多强?(或者泰迦到底有多弱)

对付半个世纪没战斗过那克尔星人要穿黄金圣衣才打死,布莱克王是哲♂学家打死的。

对于归曼来说,不过又是一个稀松平常的1v2。

发布于 2019-10-22 20:23

异常精彩的一回,整个新时代唯一可以一战的只有欧布里奥特之舅那一回了。

节奏稍快,剧情优秀,情感控制的很好。

看完后的感受:很喜欢拖雷基亚,尤其是他死亡爆炸的样子(一个反派,如果是立体的而且能够让观众恨他,那么他的塑造就已经成功了)

发布于 2019-09-08 23:35

想说的差不多被上一位说完了,只好给这集定位一下了。

个人认为这集目前为止是新世代同阶段作品里的巅峰

发布于 2019-09-08 17:57

我总觉得拳师七号在客串,完全严肃不起来

发布于 2019-09-09 17:48

麦克斯奥特曼里梅特龙星人运用时下话题之一的智能手机故技重施,可是却不再图谋地球,因为环境的恶化因为人类成为了冷漠的低头一族,侵略者不再侵略喜悦中又带着些许悲哀,各种感怀只好一同随着夕阳下的他离去。

纳克尔星人手段残忍,噶次星人相比之下都是好人了,然而这次同样是在夕阳下,他回答了那个问题:是安详的活下去还是为了理想而不顾一切。

美菲拉斯星人在梦比优斯里第二次认输,比起第一次他是觉得自己输了,第二次他发现其实靠自己的手段根本赢不了。

以前的外星人是外星生命体,现在的他们越来越像“人”,他们也有人性的思考,而不只是一味的为达目的不惜破坏。

发布于 2019-10-05 20:34

感觉知乎只有我一个初代粉......

发布于 2019-10-05 21:20

很多人看到这集觉得很感动,仿佛纳克尔星人在他们心里已经洗白,变成了一个高傲值得尊敬的战士。

但是对以杰克作为奥特曼启蒙作的我,不管纳克尔在这集里的表现多么富有人性,也绝对洗白不了他残忍杀害乡秀树的女朋友坂田秋子和她哥哥的事实。小时候看到秋子死前将精心准备的手表交给乡的场景,真的心都碎了。

秋子镇楼

发布于 2019-09-11 12:21

我也感觉是我目前看的十集里拍的非常有水平的一集了。

优点别的大佬都说的差不多了,我就说一些缺点吧

1:你如果只是想战斗,那为啥非要和正派战斗啊,你打打别的怪兽也行啊(你要说你想打奥特曼,那托雷基亚出来那时候你完全可以和布莱克王,泰迦三打一啊)

2:出现这种事情,泰塔斯你身为贤者,最冷静的那一个,不更应该先出来开导一下主角吗?最后一点应该是问泰塔斯,而不是问泰迦啊。

3:欧迪萨饰演的演员,看着太年轻了,找个更老的演员会更好(话说杰克那时候欧迪萨饰演者都是个几十的演员了,还是个比较出名的演员)

但是第十集拍的确实不错

个人看法

发布于 2019-09-13 15:37
再见杰克奥特曼!还原夕阳下的奥特曼场景!
884 播放
发布于 2023-06-18 18:33· 5 次播放

换个角度。

同样是夕阳下的奥特曼,颜值差距一目了然。成田是真的厉害,最简洁的线条表现出了最平衡的力量感与速度感,再多加一笔都是累赘。泰迦的设计完全和这里的归曼比不了。

发布于 2019-09-08 18:33

以前十几集最强大的形态来终结那位战士的生命,这是对他最大尊敬啊!

为荣誉而生,为荣誉而死。

发布于 2019-11-30 10:15

晚霞下的战士,连最后留下的信也没走出发病期,不是一个正常人状态下写的

总觉得怪兽还是吞噬了美好的东西,席卷一荒而去,空余人憔悴,这就是这个故事的极度抽象化后给人的感受,跟奥比克消失的村子又回来一次完全不同,小田叔死了又如何呢,给人一种就算是写出悲剧这个故事也不完整的感觉

整个一身死道消吧,既被毁灭了,又被打败了

最后的夕阳和晚霞,也是一种病态的扭曲的美,大约跟发疯时的欢乐颂一个性质吧,助兴,吸引人抛弃脑子沉浸;其实美的不是那一天战斗的晚霞,是每个可以和人们、和优幸共度黄昏,每个可以描画自己喜爱的夕阳的晚霞

小田叔那封信啊,换我我是死也不会读下去(拆开来读的),我不会接受的,

这不过是你(他)的自我安慰罢了,我不会接受的,你所重视的人是根本没有也不可能接受的,你快醒悟吧,你写得这封信是没有意义的,它不能算也配不上是跟朋友的告别之信,它只是一意孤行的不舍与一腔自我告慰、以及麻痹自己以为给了别人一个交代

你所重视的人,你是他重要的人的人,你不能辜负也不想辜负的人,并不会因此改变他的很伤心,和无法接受这种结果/你的选择带来的

像是世界焚寂之后的落花,有什么好的呢



不知道编剧为什么要把这么好的一个故事写到这一步,就结束了。我能发觉编剧下刀很精准,剖析很细致且真实,但是偏偏留在了无法治愈的境地,就戛然而止了,甚至让我怀疑是不是有意在两面吃模棱两可地讨好那种为小田叔的结局欢呼为之狂欢为之赞叹的人,反正别人也摸不清他的意思、也没从小田叔这个人物最后的信里读出什么迹象;但凡是小田叔最后以个什么灵魂形态回来,把经历了这些付出了生命的代价但幡然悔悟并且释怀的正常人状态重新在优幸面前晃悠一遍讲两句那个时候的心里话,对这件事的态度,对优幸的叮嘱和“告白”,然后哪怕原地升天,这集我都觉得是当之无愧的奥系列神回

但偏偏写到这种地步,一个整集始终在描写的东西,那些爱与美好,正常人的温暖与信念,一集都在被挣扎、守护与背叛的东西,最后关头明明可以出现、可以展开而不再出现了,把剧情镜头留到了最黑暗的时刻,把它雪藏,就,让人有点觉得编剧有那么点恶心思,写了一个完全悲伤的悲剧,而不是一个美好的悲剧;不过不管怎么说都是悲剧了,因为小田叔最后还是在引诱下随着事情的进展死了

说点题外话,布莱克王不配做小田叔的搭档,不是一同战斗过、经历过生死的人就叫“搭档”,小田叔错误地给予了身边的“人”一种感情,而布莱克王只是一头纯正的野兽;当然也是小田叔内心某个不通人性的部分的象征,它与整个人类的世界隔绝

小田叔还是太“善于”抓住那些感觉了,那些非同于人间的、另一个世界的引诱,其实野兽的尾巴不能抓,野兽的尾巴也不值得抓;但这也不是没有原因吧,这野兽曾经停留在他心里太久了,所以他很熟悉、很容易扑上去,作为一个活了大半辈子的“高傲的纳克尔星人战士”,后半生好不容易来地球养老的“家伙”

优幸还是太稚嫩了,在这一集里了解人心的雾崎成功做到了催动一个人变成“鬼”、“野兽”、“皮囊”、“妖怪”,而优幸只是一个被迫接受事实的人罢了,他全程对这种转化无力回天、站在一个一直生活在正常阳光的人的视角里也不懂小田叔这样已经心有花园和同时还藏有恶虎的人的心思和弱点、挣扎和选择面向哪里走去,甚至问出“难道那些话都是你骗我的吗”这种很纯真的发言和看法



拒绝持完全相反态度的讨论,有就是你对,不用打出来询问我了。

我完全同意的不得了,左转不送,别浪费您的时间。

编辑于 2022-07-20 19:32