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科比·布莱恩特(Kobe Bryant)
迈克尔·乔丹(Michael Jordan)

科比和乔丹单挑,谁赢的把握更大?

乔丹和科比
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最近正好看到有乔丹和科比单挑的集锦,不过基本上都是爆炸头的科比和老年时期的乔丹,没有太多的代表性。科比的技术没到完全体(不过年轻时期的科比身体素质非常爆炸,是联盟最好的后卫防守人之一,所以拿暮年乔丹和年轻科比的对位数据来做对比,其实有失公允),乔丹的身体也已经退化了。

如果都取巅峰期,我觉得两人基本上六四开,乔丹的突破和投篮技术都太过出色,科比很难在哪个方面压过他,我不是说科比的进攻不强,毕竟乔丹也承认「科比偷走了我所有的进攻技巧」。但说到「在单挑中获得更大的把握」,我还是投乔丹一票。

https://www.zhihu.com/video/1157664827131428864

发布于 2019-09-18 14:47

乔丹是63年的,科比是78年的,相差15岁的人来对比单挑能力,就像关公战秦琼一样,公说公有理婆说婆有理,很难有一个客观的对比。每个球迷自有自己的判断。但我看到最高赞的回答,说回答乔丹赢是政治正确,并且拿出两者对位的数据,做出一番似是而非的分析,从而得出一个结论,科比在和乔丹的对位中全面胜出,所以科比的单挑能力比乔丹要强。虽然没有直接这样说,但字字句句就是这个意思。

科比和乔丹单挑,谁把握更大? - 熠杰的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4194

鉴于这样的数据分析结果,和我的直观感受非常不一致,虽然这位答主视频,数据“干货满满”,但我没有像大众一样盲目点赞,本着求真的好奇心,我也仔细的对视频所呈现的数据进行了一番分析,这一分析,还还真分析出了不一样的结果!看来这些年的工作经验还是帮忙了,假数据真分析固然是可恶,真数据乱分析更是可恨!

首先我先百度了一下,什么是政治正确。政治正确(英语:political correctness;缩写:PC),是指态度公正,避免使用一些冒犯及歧视社会上的 弱势群体的用词,或施行歧视弱势群体的政治措施。意思是,科密是强势群体,乔密是弱势群体,说乔丹赢科比是政治正确,只是科密避免冒犯乔密,故意这样说的,其实实际上,科比赢乔丹,只是看你们可怜,让你们才故意这样说的?

我们来看看这位答主的数据

是不是很明显,乔丹在和科比的单挑中,全面落入下风?

我左思右想,觉得不对,于是,我也认真的看了两遍,终于,我也得出来一个数据。

数据和这位答主有2个投丢的差异,一个是98年,乔丹要位时候的进攻犯规,我没算,毕竟,单挑的时候可没有要位接球这一环节;另外一个我没找到,我估计是开始第二球的慢镜头重放,这位答主算了两次。另外,我对于03年科比在乔丹的对位下竟然一个投丢的球都没有感到有点疑惑,难道03年的科比已经进化到如此境地,还是03年的乔丹的防守已经退化到如斯不堪?

先不管了,我们默认答主的视频里的对位都是全的。好了,我们可以分析了。

我相信大家能上知乎,都应该从这两张表格对比中看出问题。

第一,没有分开年份去做对比,乔丹63年的,科比78年的。98年的时候,乔丹35岁,科比20岁;2003年的时候,乔丹40岁,科比25岁。25岁的小年轻,欺负一个40岁的老头,你也好意思用03年的数据?

第二,估计大家都觉得,98年的时候对比合理;乔丹在巅峰的末尾,科比在巅峰的开始。那我们拿98年的数据来对比,大家明显看出命中率的差距,乔丹48.39%,和生涯49.7%,刨除样本太小导致的差异,其实相当于没有多少,也就是说,科比的防守,和乔丹平时对位其他人,没有任何区别;而科比呢?36.36%,相对于科比职业生涯的44.7%,可见有巨大的跌幅,是乔丹的防守奏效了么?大家自己判断。

第三,我这位答主的评论下面也回复过,这里再说一下。那一年,公牛内忧外患,皮蓬有伤闹着要走,罗德曼有伤,杰克逊打完这年要走,那一年被称为“last dance”。乔丹是奔着冠军去的,会和你一个初出茅庐的小伙子死命单挑么?再说了,乔丹后三连已经进入了球队和个人的化境,把自己完全融入球队,所做的一切都是为了球队胜利而不是个人表现欲了。科比那一年刚好20岁,年轻人,血气旺盛,就像人形泰迪一样,日天日地日空气,看谁都想干一番,刚好又被称为“乔丹接班人”,但他桀骜不驯,只想证明自己是第一个科比,而不是第二个乔丹,看到本尊,还不卯足劲用单挑干翻对方?

记得乔丹99年刚退役的时候,去公牛训练营,一个新秀单挑乔丹,结果4比10输了,还不依不饶要再打一场。乔丹说了,年轻人,你赢了我,可以和你儿子夸耀,我当年单挑赢了乔丹。那我和我儿子怎么说?我赢了谁,你是谁?我觉得乔丹当时面对科比,心理也是一样的想法,你是谁?

所以乔丹对于和科比对位,是不太当一回事的,虽然你是乔丹接班人,但你前面还有好几个呢,格兰特希尔,便士哈达威……不都废了了,你是不是有这本事啊?

乔丹在不当科比一回事的时候,打出这样的命中率;科比卯足劲要干翻乔丹的时候,反而这样的命中率。

大家是不是有了自己的结论?

所以呢,大家请擦亮眼睛,不是贴了视频,不是贴了数据,给你分析一番,就是正确的结论。玩弄春秋笔法的事情,大家可要仔细的看清楚。

比较两者谁单挑更厉害,要么让两者巅峰直接对位,这显然不可能。我觉得,拿两者巅峰时候单挑的成功率来比较,应该是比较合理的。因为大家都知道两者都是队伍的核心,攻坚人物,必定会拿出最坚的盾来车轮对位,所以从防守强度来说,可以算作是两者互相防守。这样算出来的命中率的比较,应该可以勉强算作两者单挑的比较。但是对于他们这些人物的防守,又基本上都是有协防的,所以,我觉得很难比较,关公战秦琼吧。

我自己选,我肯定是选乔丹,毕竟从身体优势,数据对比,乔丹都明显占优。

编辑于 2019-09-20 10:02

谢邀。

乔丹自己在参加商业活动时被问到过这个问题,当时老流氓用自己一贯的装X风格回答这个问题:

假如我还在巅峰状态,我可以赢下勒布朗-詹姆斯,要问我还想和谁单挑,这份名单可就多了,杰里-韦斯特、埃尔金-贝勒、朱利叶斯-欧文、科比-布莱恩特、韦德、安东尼,我不认为我会输给谁,但如果说有一个人能击败我,可能只有科比吧,因为他偷走了我的所有技术。

老流氓的弦外之音是:老子单挑是无敌的,科比有机会赢我还是偷学我的技术。

科比自己后来在接受访谈时也说过,自己和乔丹一起吃饭时趣事:

乔丹是我的老大哥,我们经常一起吃饭,他说91年的他能打爆巅峰的我,我只能说吃你的沙拉吧迈克尔。

相对来说,我认为禅师对这个事情的评判相对客观,当禅师被记者问到这个问题时,禅师在经过一番思考后,最后还是选择了乔丹。禅师的给出的原因是:

因为乔丹的手十分的大,所以乔丹可以对球的控制更为精妙,可以完成太多不可思议的动作。很少能有人可以像乔丹那样单手抓球的同时进行运球得分,禅师认为乔丹是可以在一对一中击败任何人的。

这个可能就是我认为最接近真相的答案,论技术,二人几乎精通所有技术,几乎是一个模子打造出来的,论体力,二人都是公认BT的体力怪。

唯有身体天赋,乔丹比科比更BT,尤其那双大手,会让乔丹和科比的单挑中占有上风。

所以10个球以内的话,偶然因素下应该互有胜负,10个球以上的话,乔丹应该会占据上风。

乔丹科比两人对决过多次,但是我个人还是最喜欢1998年的全明星。

科比当时NBA历史上最年轻的首发球员,同时这次也是乔丹公牛时期的最后一次全明星!

两代美如画的对决,画面实在是太美太让人沉醉了。

这场比赛,

乔丹23分6板8助,18投10中

科比18分6板1助,16投7中

尤其是乔丹用招牌后仰教育科比的时候,肯定没想到,这个年轻人在未来把他的全部招牌动作都学会了。

最后乔丹获得1998年NBA 全明星最有价值球员

乔丹科比赛后感言https://www.zhihu.com/video/1163027330397286400

除此之外,而且两个人都是垃圾话高手,每次对决的垃圾话比拼也是让人叹为观止。


科比乔丹垃圾话对喷https://www.zhihu.com/video/1194976158117171200


视频来自网络,权侵删。


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编辑于 2019-12-30 13:42

乔丹把握更大

别跟我说五五开,要是拿枪指着你,猜错了就毙了你,你选谁赢?

反正我选乔丹

发布于 2019-09-18 21:38

这是科比最强大的也是唯一拿下mvp的赛季,对比的是乔丹最不成熟的新秀第一年,之后除了第二年乔老爷子受伤,第三年开始是比新秀年更强大的打服全联盟的10个得分王的开始,第四年甚至包揽了得分王,抢断王,MVP和最佳防守球员,之后是大家都知道的达成10个得分王,5个mvp,6个fmvp,并在第一个三连冠后的巅峰期觉得没意思了去打了2年棒球,回来后再一个三连冠。所以你们比的是一个赛道一个档次的吗?

所以nba球员之间的差距可能就像魔术师说的那样,nba球员一共分两类,一类是乔丹,另一类是其他的球员。

编辑于 2023-12-26 11:14

两人都在巅峰状态下,小样本不知道,大样本乔丹稳赢。

科比的远射空间比乔丹大,这是他唯一胜过乔丹的一点,但是在大样本中,这种远射强投会逐渐趋近于他的生涯命中率,考虑到贴身单防科比的人是有史以来防守最好的外线球员,那么这个命中率大概率会进一步下降。

如果是92年的乔丹,那么科比是不太可能贴身防的,因为乔丹当时很可能是历史最强突破者,所以科比必须要至少让一个身位,这样乔丹直接干拔的话,命中率就会适当提高。

背身技术而论,科比倒是不差,不过他爆发力稍微差一些,需要做更多的动作去试图摆脱乔丹,在大样本中,这会造成他的体力透支。

科比比乔丹对位的大部分人防守要好,科比没对位过比乔丹强的人。

两个人都习惯被包围,空中对抗时,乔丹更强壮,臂展更大。在大样本中,这会成为压死他的稻草

发布于 2021-11-11 19:12

这个问题下最高票的答案中,通过“数据分析”得出来的理论:乔丹胜科比是政治正确,科比胜乔丹是事实正确。这位答主字里行间透漏出楚楚可怜的小得意。

来看他选择的样本和结论:以下是最高票答案中9798,2001至2003年份,乔丹和科比的对位纪录:

不考虑身体机能的因素,9798乔丹是什么样的?已经是联盟乃至体育史上神话,会和一个毛头小子一样去玩单挑?当年乔丹见托马斯就红眼,打残斯塔克豪斯,那是他的好胜心再作祟,他要向世界(再一次)证明自已的实力,事实上,冠军赛季后的乔丹一直是一个非常好的团队球员,到9798年的时候,他已经是牢不可破的历史第一个,这时候的他,会在意一个毛头小子的单挑?没见识的小子,你现在玩的,大爷我早十多年前就玩过了,而且玩得比你猛多了。

再回到话题,乔丹和科比单挑谁厉害?OK,先从数据入手:针对上个表格中数据,本问题下已经有人反驳了,这里是链接:科比和乔丹单挑,谁把握更大? - noodles的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4194,想象一下:一个职业生涯命中率为45的球员,是如何在乔丹的防守下把命中率给提高一大截的?是科比遇强则强吗,(后文在”心态“一段中有关于科比是强弱环境下的对比)。还是乔丹的防守能力实在太差劲了?

正文开始:

再来复习一下,乔丹和科比二人的历史数据:

为直观一点,同时将篮板和助攻这样与单挑关系不大的部分删除:

以上可以清晰的看到,乔丹在攻防两端都占据完全的优势,为了显得更真实,取乔丹职业生源平均与科比的99至10赛季(科比第一冠与最后一冠)对比:

结论我就不用说了吧!

单挑除了以上的数据直观体现,还有身体、运动条件等要素,身高、体重、速度、弹跳、协调性等等要素,数据就不列了,但所有人都知道,在以上各个方面中,乔丹都是胜出的一方。

在单挑中,身体等硬件甚至占有更大的因素,举个例子,无论从数据上怎么样,乔丹和奥拉朱旺作单挑的话,我一定会选择奥拉朱旺,原因很简单,二人的身体要素差别太大。所以,我一直不明白,为什么科比的球迷敢一直喊”科比单挑天下第一“这样的伪命题。

单挑还有另外的要素,技术。先来定义什么是技术好,技术好就是能稳定高效的利用该项技术达到预期的效果。而技术全面是能利用多种技术达到预期的效果,比如,里克巴里的罚球命中率为90%,虽然他的姿势特别不正规,而且难看,但他的罚球就可以说是技术好。所以,科比技术水平,可以说是全面,但和乔丹相双起来,技术好的评价还差得太远。举例:科比命中率低,被很多人认为是强投过多导致的,问题来了,如果他的技术更好的话,以他相对于同位置球员的身体优势,为什么还要那么多的强投?答案只能是,他技术动作做出来了,但效果达不到,所以变成强投了。同样的背身单打,乔丹可用身体依撞对对手,来减速防守队员,有更大的转身步幅完全甩开对手,获得更大空间,同时用更稳定的手型来投出篮球。以上的动作分解,科比在各个环节都有明显的差距。结论,科比相较于乔丹,技术水平远不如。

单挑还有一个因素,心态:在单挑的两个人中,心态是一个很大的因素,面对强敌,如何激发自己的最强状态并维持合理的判断很有必要。心理素质更好的球员,可以在单挑的时候更有激情,发挥出最高水平,同时也能保持冷静,做出最合理的选择。在这方面,科比又是单方面的失败者。虽然没有单挑时数据,但有总决赛等这样的高强度比赛作为参考。以下以得分为参考,来反应乔丹和科比面对更大强度的时候的表现:

更直观一点:

为了使结果更显明,将图表再变幻一下,下图表中,将乔丹的所有数据看作“一”,按比率换算出科比的数据后,更明显的看出了科比在强度渐高的场景下,相比于乔丹的走势:

可以看到,科比距离乔丹得分差距最小的是全明星赛,全明星、常规赛、季后赛、总决赛,强度渐增的时候,二人的差距也越拉越大。在抢七(五)中,二人已经根本就不在同一水平线(抢七数据为网络上第三方查得)。纵观二人职业生涯,相比于乔丹越关键越生猛的表现,科比表现出了完全相反的趋势。全明星最好,常规赛可以砍瓜切菜,季后赛一般般,总决赛经常失常。抢七(五)不明所以。结论:科比在低烈度的比赛中有很强的表演欲,因此显得水平很高,但强度增大后,科比表现程明显的下滑趋势,这点和大多数的超级巨星相比都有差距。其心理素质、抗压能力、技术的稳定性只是一个普通球星的级别,更别提和乔丹相比了。

总结:在乔丹与科比的对比中,完全是完全的、单一方面的、压倒性优势,甚至在各个细分的项目上都是完全的优势。在缺少二人正常单挑直接证据的情况下,很难想像,身体硬件、技术、心理素质都完全占优的一方是如何会输掉比赛的。如果给二人一个模拟,那乔丹可以选择一个最简单的策略:把科比上一个动作重新做一遍,利用超出一个档次的效率和完成度,直接就可以把科比KO掉。这形同一个大人打一个孩子一样。

==========================================================

再说一下科比这个球员及其球迷:从进入联盟开始,科比就展现出了极强的表演欲,这为他带来数量极大的球迷,硬生生的将他和乔丹并列。相信05年开始关注论坛的球迷都心有体会。

而事实上,科比当真如此强吗?那今天我就来给科比纠枉过正一下。先上几个球员的数据对比吧:

把以上球员的姓名去掉,有人能猜出来这些都是谁吗?这几个球员能排在历史第几位?

有人会说,这是EXCEL球迷,诚然,数据不足以反应球员的所有,但至少能反应大多数。当所有数据集合在一起的时候,球员们的真实面貌就算不中,也差相仿佛。为什么科比就是一个例外?

如果以比赛来看,把那些美如画的表演给去掉,科比会有邓肯表现得更好,对团队更有价值?如果说科比能在关键时候一锤定音,那为什么他的最后一投会投丢那么多,为什么关键场次比赛常发挥不好?科比拿球时,对方球迷会害怕?当年湖人与火箭比赛,一到第四节,我们一屋子人都喊着”把球给科比“,因为我们工科生最知道概率的重要性。只需要坐等科比在关键时候失常,带领湖人走向失败即可。

科比有五个总冠军,是的,但同时,在五个总冠军中,他没有一次如乔丹、詹姆斯、邓肯等人的表现。就算是他得FMVP的赛季,他的表现也没有将球队第二人拉开多少。事实上,在同一级别的球员中,科比就算不是依赖队友最严重的,也是依赖队友最严重的之一。如果把奥尼尔给上面表格中的其他几人,难道就真的会比科比差多少?

最后,科比很强大,但爱看花式篮球的科蜜们别把表演给当成真,你们可以使劲吹科比打球恣态天下第一,(这个我都承认,科比美如画得比乔丹都漂亮),全明星MVP历史第一,但是别吹什么技术第一、单挑第一,别动不动拿乔丹来对比。毕竟看科比打球的科蜜们至少也有10来年的看球历史了,到现在还像个小学生一样没见识就让人笑话了。

编辑于 2019-09-27 00:47

为什么很多人把单挑与历史地位或者比赛攻坚能力去对等来看呢?

在我看来是完全不一样的概念。

先说结论,只论单挑,在我看来科比可以与乔丹五五开。

如果说比赛能力,乔丹远远领先科比,我觉得完全没有问题,在另外一个“能力”问题下面,其实我说乔丹身体是bug,攻坚能力无敌,手术刀式进攻。

再补充一点,就是由于身体碾压,所以无球跑动无敌,因为摆脱能力超强,所以无球进攻压其他锋位摇摆人一个档次真的不夸张。

给大家一个参考,去看集锦,很多集锦收录了乔丹在己方球员罚球过程中突然冲到篮下补扣进球的画面,这种场面有好几个。这启动速度,这爆发力…跪倒。

回答单挑谁赢之前,我们先回顾历史来分析一下,可能会更有参考性。

如果这个问题改成“把08年对阵凯尔特人的科比变为乔丹”,是否乔丹可以表现更为出色?针对这个问题,我认为答案是无疑问的。(为什么不说04年,因为04年是非完全的科比,彼时科比正忙着不进监狱,训练不成体系—-打活塞我看科罚球时候淌的汗是我见过流量最大,体积最大的。大家不要被当时的“赶场效应”蒙蔽了,04年的科比可能是01-10最差的一年,所以不太具有参考性)

在我看来,科比面对单防,相当于就是空位,那几年的巴蒂尔,阿泰斯特,豹纹,基里连科,皮特鲁斯,甚至布泽尔/安东尼(有直接对位)都已经充分证明了,就算内线有姚明邓肯霍华德(内内),这些单防都是无效的。

那为什么凯尔特人08年防科比防得这么好,其实真的团队。防守尖兵,他们有(可能你们认为不算,但是我认为都很好),雷阿伦/托尼阿伦/波西/皮尔斯(隆多只能往后稍稍),内线有加内特/PJ布朗/帕金斯。加上防守策略来自锡伯杜。

凯当年怎么防的,这里先要提一下加索尔。加索尔可以说被加内特安排的明明白白的,没有一点脾气。如果嫂子当年能稍微给点力,分散点火力,科比就能舒服一些。很遗憾,嫂子攻防两端被加内特碾压。所以这直接导致凯能全心全意搞科比。

哎,我现在回想当年都还是颤抖。真的没见过这么防科比的。科比这一头必须是一人盯着,印象中居多是雷阿伦,这哥们不是省油的灯,各种hand check。科比已经很不舒服了。这不是关键,关键在于雷阿伦后面还有俩人随时准备包夹。这三个人永远都形成一个三角形结构,等着科比落入防守陷阱。因此科比的空间很轻易的被压缩得非常小。挡拆有用吗?不行!因为加内特这哥们能防到三分线!也能跟着突破的人一路卡进内线再干扰你出手!所以挡拆无效!(话说要我选FMVP,那肯定是加内特,统治攻防,数据体现不出来)。加上刚才说的各位置的防守人都是防守尖兵,所以湖人整个队都被压着打(当年拜纳姆没打,阿里扎我印象中也没怎么上)。只剩奥多姆和武贾西奇还有小鱼还有那什么维奇(也是软柿子)。可以说08年是我最心服口服的一年。也是暴露科比被针对以后低效的一年。

曾经有国外网友分析过这个系列赛。大家可以看看,并很直白的点明“迈克尔乔丹在总决赛从未被如此防守过”。马上乔丹的球迷不乐意了,就做了另外一个视频,收录乔丹生涯的破3人4人5人区域防守的视频(这个链接没有,抱歉)。但是科比视频博主没错,乔丹确实没在6次总决赛碰到凯这种防守,那个乔丹视频收录的属于生涯集锦。但是从那个集锦,也能看出来乔丹身体优势更加明显,可以从力量爆发力速度和弹跳上让乔丹更适应类似防守。这也是为什么我认为“08年科比换成乔丹,是否可以更出色”我的答案是肯定的原因。所以这体现的是攻坚能力!!!!

说回单挑。我觉得有必要也提一下,乔丹毫无疑问的历史第一和能力碾压,是不是代表乔丹是不是真如帮主一样的战神百战百胜,无懈可击?其实不尽然。以下事例管中窥豹一下(都是多年前看各种纪录片(VCD时代)带来的,可能存在错误,请指正)。

  1. 我看过一个纪录片,讲公牛王朝,里面提到有一场比赛,乔丹被蒂姆哈达威的crossover过得很头疼,于是中场休息的时候决定换哈伯去防哈达威。
  2. 乔丹90年代打魔术(便士),打活塞(希尔),便士和希尔的表现真的不差(同样印象流)。
  3. 91年乔丹和皮蓬两个防守大闸围堵魔术师,Magic被限制死了吗?并没有吧(所以以上均在说明,乔丹的防守也并非完全奏效)
  4. 96年总决赛,乔丹被佩顿相对有效的扼制了,无论场面还是数据上,这一点应该认同吧。(所以乔丹进攻也是100%奏效?96年总决赛乔丹投篮命中率41.5%, 27.3分,5.3次篮板, 4.2次助攻,1.7次抢断,0.2次盖帽,对比——科比08年总决赛场均25.7分4.7个篮板5助攻2.7次抢断,命中率竟然只有40.46%)
  5. 我们在提乔丹的同时很容易忘了皮蓬,但是当年在禅师眼里,他可是称乔和皮为两个领袖!!完全不是现在哪里找不到皮蓬的样子。而皮蓬带来的进攻和防守上的支持,可以让乔丹在攻防两端愈加轻松高效。

为了表示公平,也上一些科比的做参考(07年阿里纳斯在科比身上拿60分,没脾气。06年之前和艾佛森对位,比较艰难,科比也承认艾佛森可能是最难防守的。等等。科比的槽点列出来肯定比乔丹多)

但是,当两个历史级球星单挑的时候,有一点大家很容易忽略,那就是防守远远难于进攻,如果大家没有这个共识,那也很难聊下去了。

尤其是在科比和乔丹两个进攻无短板的可能是史上最强的两个得分手之间(张伯伦除外),更是进攻远大于防守。

在单挑这事上,这是科比吃饭的家伙,无论科比自己说,还是那位数据视频GIF大神做的翔实的关于科比与一众球星包括乔丹的分析,都说明了科比是无惧任何人的单挑的。可以是一路过来的艾佛森麦迪詹姆斯韦德杜兰特,也可以是上文提到的巴蒂尔阿泰斯特豹纹等靠防守吃饭的人,这些人可真的专注防守都不进攻的哦。

所以总结一下,如果比进攻攻坚战,科比会不如乔丹,毕竟身体差距摆在那里。

但是如果比单挑,科比不惧任何人,我相信这俩人会死在球场上,无论谁赢,另外一个都不会服气放他回家吃饭……

发布于 2019-09-16 18:57

乔丹曾经和四大后卫、雷阿伦、加内特这批球员都对位过,他们也算赶上了乔丹巅峰的尾巴,但实际上乔丹很少刻意去打爆新生代球员,毕竟那很有可能会将那名球员的自信心和声名打没

就像曾经冉冉升起的阿姆斯特朗,就因为自信心小小爆棚了一下,直接被乔丹打回到尘埃

刚出名的雷吉米勒季前赛喷了乔丹一句垃圾话,被半场打了个40:2,直接顶礼膜拜黑耶稣

四大分位里一开始名气最大心气最高的非卡特莫属,连续四年人气王,顶级的扣篮王,风头一时无两,要不是后来频繁的伤病成就远不止如此。他那时候算是比赛里非常想和乔丹较量下的新星球员,后来的结果大家也都知道了,被稍微认真点的老乔丹给半场零封,打的怀疑人生。他可能自己都想不明白这个生涯暮年的老头怎么稍微认真一点就这么恐怖

加内特也是出道就是攻防两端顶级巨星,比赛里喷了乔丹一句,本来大比分领先的局面被乔丹一波流带走,垂头丧气的表示再也不会做这种蠢事

皮尔斯在乔丹第二次复出前曾对乔丹说“这已经是我们的联盟”,乔丹并没有搭理他,大概是觉得皮这种咖还不值得他去回应,只在复出后在皮尔斯脸上砍了和自己年龄一样的分数做回答

雷阿伦在采访时也说过,在他交手的所有球员里,乔丹是不可防守的,他的技术远高于其他球星。麦迪在前两年电话采访里也表达过几乎完全一样的观点

阿泰斯特也和两人都打过球,他说乔丹是一个级别,他无所不能,其他人是另一个级别(他用手比了一个比乔丹低很多的手势)

贾马尔克劳福德在一个访谈节目里说他非常幸运和乔丹一起打过球,在乔丹生涯最后两年期间,年轻的克劳福德也被邀请一起参加过训练,他说40岁的乔丹6点就开始了训练,他甚至不能忍受日常训练中的失利,他觉得乔丹是他见过的最强大的球员,几乎无所不能......这里要说的是乔丹的日常训练里除了基础训练外,包含了大量的实战对抗,会邀请许多球星参加,这一点不同于联盟其他球星只在休赛期才组织小规模球星对抗训练

注意,这些当时正值当打之年的年轻球星面对的可不是飞天遁地的巅峰乔丹,而是35岁~40岁期间生涯末期的乔丹

科比98年曾经全明星挑战过乔丹,乔丹攻了四个全进,防了四个科比全铁,比赛剩下来的时候他在干嘛,在散步,因为老乔丹觉得够了,再认真下去可能又自闭一个联盟力捧的新星。那时候科比有个老大哥叫拜伦斯科特,被称作“最会防乔丹”的男人(狗头),号称用礼貌打败乔丹的人,后来还做过科比的主教练。很难说科比后来巴结乔丹的做法没受到拜伦斯科特的暗示,毕竟科比那么骄傲的人,从来不懂得谦虚为何物,按他的性格是很难主动巴结别人,于是乔丹对科比从来就没下狠手过。按斯科特的说法“你不去招惹他(乔丹),让他得个三十分就好了,不然他会在你头上砍60分,把你钉在耻辱柱上”

被一个人打爆,新闻就会不断的滚动,甚至几十年后人们都记得,所以主动示好乔丹,不让他打爆是最好的选择。科比有次比赛在赛前更衣室说要给阿里纳斯点颜色看看,因为阿里纳斯在之前对湖人的比赛拿了高分,结果比赛时被小自己一号的阿里纳斯在脸上砍瓜切菜一样拿了60分,这种对于一名明星球员尴尬的比赛记录却被大家铭记,是很不利于“无敌”人设的建立

对于两个人单挑谁能赢,我只记得乔丹退役前的那个赛季,和湖人最后一次交手,40岁的乔丹,体力已经严重下滑,膝盖重度积水,肋骨之前被撞断过,投篮手食指残疾无法弯曲,就这样的乔丹,科比比赛一开始以为自己终于可以在一对一里占乔丹的上风,于是疯狂对位乔丹。结果连续五个球都被老乔丹稳稳防下来,当打之年的科比到最后被防的眼神里都是恐惧和不自信,连忙拉过队友换防,到第四节乔丹体力不支的时候才换回来,就这样,整场比赛他也没在乔丹这里得一分

所以说所谓的比较其实很不切实际,毕竟科比是没见过认真起来的乔丹

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行了,这话题终结了,阿里纳斯近期采访时说到乔丹科比有过一次单挑,阿里纳斯进联盟比较晚,前两年又是角色球员小透明,这场私下单挑大概率是发生在03年以后,阿里纳斯作为见证人

按他的口气来看,应该是完全碾压的一场单挑,因为如果势均力敌的话,阿里纳斯绝对会说这是一场精彩的对决,科比也应该会当时就再次提出第二场单挑

而实际上当单挑结束后,按阿里纳斯的说法,科比直接自闭了半个月,不和任何人说话

二十四五岁身体巅峰的科比,单挑没打过四十多岁的老爷子

所以这个话题没什么好讨论的了

编辑于 2022-08-06 15:57

泻药。

“91年的我可以打爆巅峰的你。”

这话不是我说的,是近段时间乔丹在饭桌上对着科比面对面说的。

鉴于丹哥从未总绝抢七,而且最巅峰的时候居然撂担子(纯粹调侃,皮一下,毕竟太上帮主挂了),从而我们无法得知其最巅峰状态的老流氓到底能流氓到何种地步……反正就以他自己说的为准吧。

前面各种答案里面都上了他俩各自的数据啥的,但这问题本身就是个脑洞题,不过肉眼可见科比与丹哥的巨大差距,所以,我是绝对站乔丹的。

散了吧,大家也没必要扯口水了。

最后友情提示下(跟单挑无关,但肯定能说明点啥):

关于得分,甚至攻防一体,请比较的时候将老流氓摘除掉。10个得分王,场均30+,你们知不知道这是个什么概念???现役最高的也就有、小帅的4个吧?10个得分王打个对折,历史上也就大帅拿了7次,论得分所有的NBA球员连丹哥的尾灯都看不到,谦虚点说中间隔一档,其实隔两档都不为过……更别说同一年唯一的一次得分王+最佳防守于一身了。

这货真不是地球人啊——查尔斯爵士语。

发布于 2019-09-22 15:09

扫了一圈做答的各位,怎么感觉都是没打过球的大佬?

但凡自己打过球应该都知道自由单挑的前提下,位置相同实力接近的两个人单挑结果只有互爆

有必要分析个人数据、巅峰暮年么?一个个魔怔了都

发布于 2019-09-17 20:41

假设两人状态取正常水平


10球制

不分胜负。

理由:回合少,偶然因素会占据上风。


20球制

不分胜负。

理由:两只体力怪,进攻超人,这个数量的回合还难不住彼此。不过从这里开始,风向会开始转变,有些隐性东西,就要展现威力了。


30球以上。

乔丹赢。

理由:就是无条件站乔丹。如果有开菠菜,我会倾家荡产压乔丹。从此刻开始,我坚信乔丹胜率无限度拔高。

别整什么科比单挑数据比乔丹好这种东西,两人在职业生涯中,乔丹的巅峰碰到的是防守最不讲人道90年代,科比巅峰则正是联盟鼓励进攻,后场球星数据集体爆炸的年代。这一进一出的,差别大了去了。

另外,一对多的数据为什么不算进单挑数据中?既然上升到一打多的局面,那就证明面前这个单防自己的兄弟已经防不住自己了。如果没有后面的协防,这球还有悬念吗?

最后,神之所以是神,就是因为他是无敌的。其他位置的可能还有话说,但唯独在后场这个范围,谁来了都没用。


这情况有点像乒乓球,11球制,实力相差不太远,还有可能翻车,但放到21球,就立马稳了很多。如果乒联有一天敢把比赛拉长到31分制,那我觉得国乒敢在大分上把所有球队剃光头。

乔丹给我的感觉,正是如此。

我不能否认科比的优秀,尤其是单挑方面的优秀,但把战斗周期拉长,我无限度看好老流氓。


最后…

如果单挑允许背打(不限时),我觉得下面几个才是核弹。

张伯伦(力敏兼顾推进去)、瘦奥尼尔(力敏兼顾推进去)、奥拉朱旺(力敏兼顾脚步无敌)。

如果单挑是从罚球线开始,这几个的威力都不用质疑。

即使是三分线开始,也不怂。

发布于 2019-09-17 20:43

笑死,知乎上一群人从天赋技术身体方面分析得头头是道,口若悬河。杰克逊教练说科比技术比乔丹全面都能被你们diss,事主乔丹都亲自说了科比可能击败自己被你们无视。还特么有脸说看录像,杰克逊教练看的录像不比你少好吗?

你们是和这两人都单挑过呢,还是都做过这两人的教练啊?

编辑于 2019-04-07 20:20

乔丹科比我都很喜欢,先说结论,应该是乔丹把握相对更大些。

其实这种级别的球员单挑是很难分出胜负的,两位防守都很厉害,但是1对1防守再厉害,他们两位的进攻能力太强了以至于在单挑过程中更可能出现的情况是双方都没法防住对方,一直无限循环你进一个我进一个的可能性非常大,但是我为什么认为乔丹的把握相对更大呢,因为双方身体素质有差距,尤其是在爆发力这点上,我相信双方在技术上可以做到不分胜负,但是身体素质的差距将会在无休止的单挑中逐渐体现优势,比如乔丹都是一步过(不是每次但多次),相对以一种低耗的方式得分,而科比相对要多用点招数,这样随着时间的推移,科比将会耗费更多的体能,那么理论上越往后科比失准的可能性就越大,自然胜利的天平就偏向乔丹。

发布于 2019-09-23 22:42

这种问题存在政治正确。

没有任何人敢说科比赢,甚至连五五开都不敢提。

在网络上,谁的成就高,谁的粉丝在舆论中腰杆就更硬,仿佛成就等同于方方面面,把道德制高点一占,一股莫名其妙的优越感油然而生,谁来比都被视为碰瓷,这就是当下的丑恶风气。

浏览了一圈回答,基本是:我是科密,但我认为乔丹赢;乔丹赢,乔丹命中率更高;虽然乔丹自己说可能科比赢,但我还是选乔丹。

没有一个帖子是带着干货的。

乔科的个人荣誉差距悬殊,历史地位高低分明,的确没得比。

但单挑而论,俩人还真是旗鼓相当,就算乔丹最终胜出,过程也一定非常艰难。

我就不东拉西扯了,老规矩,上数据,上证据。

乔科单挑数据

从上图中可以看到,乔丹胜在量,科比胜在率,这个命中率绝对与大众臆想的不符,但它却是铁一般的事实。在单打科比的时候,乔丹命中率竟然大幅下滑。

也许我不该用竟然这个词,因为同样情况的还有詹姆斯、杜兰特、韦德、威少等一票人,这足以证明科比历史顶级的单防能力。

后三连的乔丹,脚步异常扎实,力量和对抗无可挑剔,出手那下非常稳健,比同期科比强太多了,但科比的防守显然对其造成了强大干扰,我想除了科比,也没人能在单挑中三次帽掉乔丹的后仰。

而科比之所以出手少,是因为新秀时期和乔丹对位频繁,好不容易成长为巨星,奇才乔丹却打的小前锋,两人只有偶尔错位的时候对上,非常可惜。

由于产量差距太大,即便命中率偏低,乔丹在数据层面依然占优,考虑到70%的镜头取自于后三连乔丹对垒新秀科比,出手数的差距在情理之中。

下面到了视频时间,先上双方打进的球。

科比单挑乔丹的进球https://www.zhihu.com/video/1156868657689718784 乔丹单挑科比的进球https://www.zhihu.com/video/1156869260742590464

我们可以看到,新秀科比跟当时的联盟第一人差距显著,最惨痛的一场莫过于98全明星,被乔丹教育得体无完肤,但通过比赛可以发现,面对如日中天的乔帮主,这名十八、九岁的孩子丝毫不怯场,反而愈战愈勇,眼里仿佛有一团怒焰在熊熊燃烧。

至于后来,科比面对奇才的确奉献了不少漂亮的单打,可惜防守方是斯塔克豪斯,著名的55分之战没和乔丹对位,一个进球的镜头也没有。

从个人观感来讲,乔丹的单打比例未必有传说中的60%,毕竟那个年代没有高阶数据,他的无球跑动很强,Catch&Shot的中距离出手也不在少数。

接下来是双方没打进的球。

科比单挑乔丹没进的球https://www.zhihu.com/video/1156876711554723840 乔丹单挑科比没进的球https://www.zhihu.com/video/1156876886456995840

从视频中可以看到,乔丹单挑科比并没有想象中的顺利,成功率挺低的,其中一些回合被人做成动图发到过虎扑,比如这球,科比明显卡住了位置,乔丹后仰那一下没有舒展开。

但评论是:

1.这球防住了?

2.自己没投进罢了。

3.空位也不可能全进,跟科比防守无关。

又比如下面这球,乔丹吃晃了,还有一个踉跄,科比有着开阔的出手空间,结果被过来包夹的人封到脸上,导致不中,这压根不是乔丹防下来的。

评论则是:

1.妄图单挑乔丹,想多了。

2.科比基本功不扎实,比乔丹差远了。

3.已经晃开乔丹了,很不错了。

除了第三条,简直不知所云。

按照这些不知哪里冒出来的乔丹粉丝的说法,科比防守没啥用,没进都是乔丹自己的问题,岂不是乔丹水平很差?哪有黑自家偶像的?

然后澄清两个球,这俩球乔丹打的是艾迪琼斯,高个子,6号,而非8号科比,因为球衣号码模糊,导致科比屡屡被拉出来背锅,Jones的英文总该很明显了。



乔丹面对科比并没有打出常规效率,这是事实,不管是自身状态不好,抑或被防住了,总之科比肯定发挥了作用,不可能往那儿一站,就靠气场镇住乔丹。

最后是两人对位但非单挑的数据,涵盖了无球、挡拆、快攻、补防、协防,虽非单挑,但收集资料不易,所以一并放上来,毕竟乔科之争是当年最有热度的话题。

乔科非单挑数据

视频如下:

科比对位乔丹:非单挑https://www.zhihu.com/video/1156888321719373824 乔丹对位科比:非单挑https://www.zhihu.com/video/1156888449830264832

从视频中可以看到,乔丹造的两次进攻犯规是作为补防和参与包夹的一员,虽然与科比有交集,但并不算对位,但我还是把它剪辑并统计进去了,免得有杠精说我偏袒。

为了公平起见,科比对乔丹的协防、包夹我也剪辑了,在非单挑这个环节,科比反而全面占优。

但我还是要说,数据终归只是数据,两人在球队扮演的角色是不同的,场上心态也是不同的。

公牛时期,乔丹并没有上升到拼尽全力的强度,那些进球大多是answer ball,科比打进了他立马还一个,真是游刃有余。

而科比一上场就卯足了劲,誓要干死乔丹,这种竞争心态和表现欲,换成别的年轻人也会有,毕竟跟偶像当面PK,机会难得。

包括生涯交战记录,科比除了得分略低,对乔丹实现了战绩数据的全包围,三项命中率都更高,真实命中率更是完胜。

而这略低的得分,还是被新秀赛季拉下去的,毕竟出场就10分钟。

其实这个问题已经在场均数据里显示了。

科比29分钟拿下22.8分,命中率46.6%,真实命中率59.4%;

乔丹35分钟拿下24.5分,命中率43.6%,真实命中率50.5%;

乔丹助攻更少,失误还更多,篮板更少,出手还更多,科比效率值甩开乔丹一大截。

大众眼里的低效巨星,面对乔丹反而高效,高效率巨星乔丹反倒变得低效,这是不是很讽刺?

可这张图能说明什么,说明科比完爆乔丹?显然不可能。

我最后举的跟单挑无关的例子,只是想告诉某些球迷,按他们的逻辑,科密可以天天把乔丹黑到土里去,之所以没人这么干,那是因为大家心里有数。

单挑、对位、交手、成就,是完全无关的话题。

就像麦迪没荣誉,不妨碍他单挑很强,更不妨碍他多次打爆詹姆斯。

毫无疑问,乔丹的地位历史第一,科比没得比,但乔科交手,科比是无惧的。

就单挑来说,说乔丹六成赢面,科比四成赢面,或者五五开,我都可以接受,毕竟有限的证据摆在那里,我个人也认为乔丹略微占优,但注意了,只是略微。

乔丹力量更强,手掌更大,下盘更扎实,但科比的技巧和远射能够弥补一些身体上的劣势。

就像乔丹自己说的那样:科比是唯一可能在单挑中击败我的人。

传送门:

科比VS詹姆斯 zhihu.com/question/6350

科比VS杜兰特 zhihu.com/question/2949

科比VS麦迪 zhihu.com/question/3029


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编辑于 2019-12-01 19:40