清朝真的真的啥也不是吗？

是。

但更重要的是。

当代国内以“博物学”与“颅内感恩”和“自我阉割”为指导思想的“清史学”真的啥也不是。

我大清真的真的啥也不是吗？

我认敌作父

我李氏家奴

我得国不正

我十日三屠

我剃发易服

我起义不断

我兴文字狱

我禁锢言论

我阉割思想

我抑制科学

我篡书毁书

我丧权辱国

我跪舔洋人

我签约卖国

我割地赔款

我出让租界

我日俄中立

我养倭为重

我东亚病夫

我极端贫困

我一家一衣

我饿殍满地

我易子而食

我宁赠友邦

我不予家奴

我不看世界

我闭关锁国

我官供猪仔

我吸食鸦片

我百年国耻

我虽赢犹输

我虽远必赔

我祖宗天照

我伪满傀儡

……

凡此种种，我大清自有国情在此！

故而，百姓无不怀念我大清！

列强无不怀念我大清！

虽为此种种之事，我大清亦不失为繁荣盛世，万国来艹；我大清帝王不愧为鸟生鱼汤，千古一帝！[惊喜][奸笑]

By the way,结合时事，期末考试将即，学习压力大啊，脱发掉发太多了，发际线岌岌可危，要是在咱大清盛世，肯定不用烦恼这个问题啦！[滑稽]

清朝比明朝强，但是这里有两个问题：

1、民族立场问题。日本不比民国政府强吗？为啥我们要抗日？因为这是民族矛盾。否则按照现在“融合”理论，我们一起投降，了不起到时候“大和朝”民族突破56，变为59（56+亚麻多、琉球和阿依努）个，我们汉人多一个爹养不起咋地。

2、进步太少。明朝的遗产都继承了，中国上千年的文化制度都继承了，你就发展成这个鸟样子？类似于老头子给儿子15亿，儿子折腾好几年到最后赚了5000万。15.5亿的确比15亿大，但这个收益率怕是得判渎职罪吧。清朝统治的300年正好是全球快速发展的300年，你玩成这样，还不许南方的汉人自己玩，这就是最大的历史责任。

你在网上问这个问题，会真的写好多回答你的，一般都告诉你啥也不是。

你想想，真的研究历史的，会没事干天天闲的来这儿回答你这种问题吗。

这个吧，站在本民族和本国人的立场上来讲，就跟如何评价倭寇侵华一样，我很难说它是啥。

满清真的啥都不是,一个从建国就屡屡屠杀人民掠民为奴的政权， 又不断的割地赔款，量中华之物力结与国之欢心，搞文字狱， 自武昌起义起，4个月满清就灭亡了，南明还维持了几十年呢， 生于不义，死于不义就是对满清的评价

本文摘自张宏杰著作《饥饿的盛世》 乾隆盛世四十五年（公元1780年）七月五日早晨，广西布政使朱椿正准备出桂林城郊游。官轿刚刚出胡同，路边快闪出一位长者，老头颤巍巍跪在路边，手中高举一册文书。朱椿心中腻烦，看来又遇到一位上访的刁民。及至随从把文书递到他手里，才发现并非如此。文书封面上题着两个字“策书”，原来是一份政策建言书。打开一看，端楷正书，字迹娟秀，内容有五条：一、请朝廷进一步减免钱粮，减轻底层人民负担；二、建议各地添设社义仓，以救济贫民；三、革除盐商盗案连坐；四、禁止种烟，以利人民健康；五、裁减寺僧，减轻社会负担。看完了策书朱椿神色大变，他命身边的几个随从：“立刻把这个老头拿住！” 游兴被一扫而光，朱椿立刻转轿回府，连夜给广西巡抚写了一个汇报，认为这是一个严重的政治案件。其罪有二：一是读书人（老头吴英）胆敢批评国家政策，妄议中央；二是行文中有发布「政治敏感」内容，犯了圣讳。原来，这篇策书中“圣上遵太后之遗命，免各省税粮，其德非不弘也……”一段，用了今上名字中的“弘”字，没有避讳。过程不表，这道奏折最后被送往北京。乾隆皇帝在和大学士等人反复多次认真研究了这桩大案后，中央做出了如下决定： 吴英凌迟处死，女眷及未成年者一律发配为奴。乾隆爷仁慈，准吴英弟弟及子侄之斩立决改为斩监候，秋后处决。

这不能说话的毛病，在明朝是还没有这样厉害的；他们还比较地能够说些要说的话。待到满洲人以异族侵入中国，讲历史的，尤其是讲宋末的事情的人被杀害了，讲时事的自然也被杀害了。所以，到乾隆年间，人民大家便更不敢用文章来说话了。所谓读书人，便只好躲起来读经，校刊古书，做些古时的文章，和当时毫无关系的文章。——《无声的中国》 ，鲁迅文集·杂文集

《中国社会科学报》：戴先生好！谢谢您接受我们的采访。作为研究清史领域的大家，您能否谈谈清史研究的心得体会？

戴逸：清史研究是一个新兴的研究领域。清王朝灭亡至今也就一百多年时间，这一百多年中国发生了翻天覆地的变化。清朝灭亡以后，社会总体上对清朝的评价非常低，认为清朝政治腐败、丧权辱国、大兴文字狱、屠杀人民等，清朝的统治一无是处。这种评价不是科学客观的。1949年之前，学术界研究清史的学者很少，只有孟森、萧一山等第一代研究清史的学者，清史研究没有成为一门系统的学科。

新中国成立以后，情况有了很大改观。首先是重视鸦片战争以后的中国历史研究。中国共产党历来重视研究历史，尤其重视对鸦片战争以来历史的研究。1950年，国家成立中国科学院近代史研究所，也就是现在的中国社会科学院近代史研究所，由于有了专门的机构和研究人员，近代史方面出现大批研究成果。不过有关成果主要集中在1840年以后的清代历史，因此可以看作是晚清史研究的兴盛。当时中国的高校和研究机构，都开设了近代史的课程，使得晚清史研究发展很快。相对而言，鸦片战争以前的清朝历史很长时期内依然没有多少人研究。直到1978年以后，学术界开始重视研究整个清代的历史，编纂清史也开始提上议事日程了。

当时比较明显的倾向是，学界对清朝的看法开始发生变化。我们知道，清朝后期的对外战争几乎都是失败的，但是清王朝也有作出贡献的一面。比如，清朝的疆域版图基本奠定了中国的领土范围，这样大的领土面积在世界上也是很少见的。广阔的领土，为国家的发展打下了坚实的基础，现在世界上有影响力的国家大多是领土面积比较大的。领土面积小的国家也在成立各种联盟，像欧盟、东盟、非洲联盟、拉丁美洲自由贸易联盟，都是为了增强自身的发言权，保证安全。我个人的体会是，我国广阔的领土，使国家最起码具备了进一步发展的基础和前提，这是清代给我们后人留下的最珍贵的财富。因此，清朝不是一个完全腐败的王朝，它也留下了很多宝贵的财富。

以上内容引自 《丹青难写是精神

——戴逸先生谈清史研究及相关问题》

2020年04月10日 10:05 来源：中国社会科学网-中国社会科学报 作者：郭飞

关于清朝的客观评价我们还有很长的路要走

要真正了解清史，多看学术论文，多看文献资料，多看真正学术大家的著作

多理性，多视角

眼界要广，考虑要全，格局要大

对待历史

不要听公众号一家之言

不要带所谓的满腔热血，

不要把历史当做宣泄桶，以为自己深明大义，见解独到

实际上做的事情，发表的言论处处损害国家名誉和利益

不要脱离唯物史观

任何事情的发生均有其背后原因和条件

少从网评中寻找答案，当然也包括我这条，你完全可以不接受

日本把东北做成新中国的工业基地，

日本的暴行促成了中华民族的形成。

日本是不是也要去夸一夸？

史景迁对康熙摊丁入亩导致人口暴增。和众多洋人，众多美国培养的留美学生一样，持批判态度。认为人口太多了。是近代灾难原因之一。

但实际，没有这么多人口。清朝连道光都撑不下来。就要被洋人，日本人打垮了。人口多也意外着强劲的生命力。复苏能力。

近代史和洋人打交道。就靠着人填。洋人也畏惧中国人多。东北如果没有两千万人口，恐怕早被毛子占了。乃至抗日战争，能打赢。都是源源不断的人力，前仆后继投入战争。你想想一个几千万人口的，或者顶多一个亿的中国。我们牺牲保守估计都三千多万。恐怕早被日本打垮了，打没人了。广阔的土地，也会成为肥肉。

到朝鲜战争，迈克阿瑟甚至说，谁和中国打仗，谁是疯了。人口太多了。源源不断。

键盘侠缺乏一种敬意。认为什么都是轻而易举的。你能夺来一寸土地吗？假如后边的四十五年，是姓爱新觉罗，不是姓叶赫那拉。未必会丢国土。

清朝为了巩固统治所作所为，这么说吧。

简直闻所未闻

简直匪夷所思

惨不忍睹

惨绝人寰

简直让人毛骨悚然

简直是让天地失色，日月无光，神人共愤的地步。

清初到三藩之乱，灭明郑为止战乱没停过。历代统一战争时间，秦朝用时17年；西汉用时7年；东汉用时14年；西晋用时11年；隋朝用时9年；唐朝用时7年；北宋用时19年；元朝用时95年；明朝用时38年；清朝用时46年。排第二，屠杀人口数则稳居第一，在四千万以上。清末战争从一八四零开始，一直到灭亡，间歇性达到70年，期间战乱死亡人数超过5000万。清初和清末江南都化为废墟，辽东汉人直接被杀光，四川直接被杀光。

论战争的强度规模时间和死亡人数，满清排第一。总共经历了110多年的战争，死亡人数超过一亿。

后来日本人学到了这招，发现杀人很有效，出手就来个南京大屠杀，直接给你把首都屠杀了，奇耻大辱千古唯有。八年抗战损失两千万人口，就是学的满清的高招，杀到你没人为止。现在说起日本那是咬牙切齿的恨，说起满清，还有好多电视剧在歌功颂德。

相对和平时期只有一百年。而这相对和平时期又是文字狱最严重的时候，从康熙一直延续到乾隆，文人不敢搞研究，直接导致明末的思想变革戛然而止，思想控制的夸张程度到了匪夷所思的程度，甚至有因为一句"清风不识字何故乱翻书”，而被满门抄斩。更有甚者有医生发现大脑是思维的中枢而被康熙问斩的布鲁诺式的虐杀，真的不要太多。相应的结果就是科技也跟着停滞了，导致清朝的科技成果乏善可陈，我们现代人只能吹吹四大发明，吹吹天工开物，本草纲目，嗯，全是清之前的。

更有恐怖的大毁书，借修四库全书之名，系统性的毁灭明朝典籍，其中包括大量的生产，军事，科技典籍，可谓一扫而光，直接导致当代人认为明朝没啥成就，比较平庸。

https://www.zhihu.com/answer/2324280407

整个两百六十多年，普通人就是得夹着辫子战战兢兢，畏首畏尾的苟且活着。

真的，说错一句话都要被杀头的那种。杀了还要给做人血馒头那种。

对，这就是被殖民的下场。别跟我说是内战，哪有内战完后搞民族隔离的？哪有内战完后在全国搞满城监视当地人的？

嗯，清朝赔款陪的有点多，光本金就达到十多亿两白银，在加各种利息，嗯，不是有点多，是把诸位祖宗几千年外贸辛苦赚来的真金白银老本全部赔光了，还欠一大堆，知道古代中国多金到了现在就没啥黄金了吗？就是陪的！他们是不心疼，反正是搜刮的民脂民膏，韭菜有的是，随便割，最后列强为了保住这个提款机，竟然一致决定扶持满清？？？

为啥现代人活得这么辛苦？赚钱贼累？

为啥欧美人活得那么自在？为啥欧美的钱值钱？

就因为他们祖宗在我们这里狠狠地捞了一笔大的，子孙一直作都能过得滋润。有人说是因为我们人多，百年前中国人口和欧美相当，现代人口依然相当，增长率一样。

现代满清的孝子贤孙为了给清洗地，直接把清末失败算到中国文化的头上，说中华文化给他们拖了后腿，真的厚颜无耻至极。对，他们祖先是过上了人上人，爽的不要不要的生活，可我们不答应。

完了说一下吴三桂，要不是这玩意把他们放进来，后面啥事没有。以为给别人做了带路党就能得到优待？后来还不是被人给灭了满门？

希望以史为鉴吧，有的人在给外国人当狗的时候想想从甲申到辛亥三百年。

最后，给反清复明的志士敬上一炷香，是他们用自己的鲜血打破了这人间炼狱，实乃遗惠后人，功德无量。

想要评价一个时代，你就不能加入民族去看，而是要站在他的立场去看，你如果站在被迫害的老百姓的角度，那当然什么就不是，但是如果站在那些汉族清朝官员，八旗子弟的身上，那就能发现清朝的好处，历史不是非黑即白的，它是灰色的

总有人拿扬州十日和南京大屠杀对比，但是南京大屠杀世界本身就是震惊于日本的野蛮，认为屠城这种现象早就在人类的历史上消失了，认为屠城只是在封建时代才有的，没想到到了近代还有屠城这种事情，不能把近代的事情和封建时代对比，曹操还屠城呢，能影响他是一袋枭雄吗？关键是得看你站在什么角度上去看，如果你站在被杀的老百姓身上曹操就狗屁不是，但如果你站在曹操的立场，曹操那边的人，为什么会对曹操那么忠心呢？

评价清朝也是这样，如果清朝真的什么都不是，他是怎么坚持近300年时间？但是如果你站在一个普通老百姓的角度，那些被压迫的人民身上，清朝确实什么都不是，他建立满城压迫汉人剃发易服，但如果你站在那些两淮地区的人民，汉族官员和八旗子弟得立场，那自然觉得清朝是一个很好的朝代

近代不能和古代去对比，就像我们为什么不去批评汉朝，唐朝，他们也占领他国领土，侵占别国的主权

这咋邀请到我了…

清朝肯定不可能啥也不是啊。你管他吃糠喝稀也好，你管他剃发易服也好，实打实的清朝统治期间人口达到了4亿，统治疆域和统治密度也达到了中国封建社会巅峰。你如果纵向比较，我大清天下无敌. jpg

但是…除了纵向比较还有个横向比较。横向来说，清朝统治者依然沉浸在前所未有的封建盛世中，而欧洲开始了开天辟地般的资本和工业变革。从这一点来说，真的就是一无是处了。

清朝就好比一个勤勤恳恳的做题家，借助了无数前辈的笔记，沾沾自喜于自己取得的远超前辈的成绩，这个角度自然天下无敌.jpg。最后开始各校联考，才发现自己纹丝不动猛做前辈出的题型的这几年，好多学校早就创造出更新更先进的题型，从这个角度自然怨天尤人啥也不是了…

题主啊

答问题的都是人

是感受和认知上不一样的人

问问题的人难道不需要设前提吗？

对于什么人，它是什么。

而不是单纯的问，它是什么。

不同时代的人的认知是不同的。

然后，

你想问的应该先是清朝在那个时代是否如此不堪？

作为一个现代人回答应该很明确：很不堪。

那么，清朝有多差？

内忧外患，落后挨打，失地丧权。你要想看去翻翻 乎里一大堆，真真假假够你看一个多月。

但是对当时的人来说，清朝是国，清帝是君，虽然清朝大风大浪，但是直到列强开始纷纷入侵，清朝人出国去看到了新的可能性之前，大多数人都不觉得清朝会亡，你说他不堪吗？

那么，你的问题才开始：清朝一无是处？

一无是处这种如此绝对的词用在一个看起来如此强大稳定的中华帝国末期的大一统封建王朝身上，你觉得身为逻辑上的正常人，真的会有人会这样认为吗？

这种问题能问出来就无非是想给清朝喊冤罢了。

清朝冤吗？

冤，但是活该，它挨了打还不及时改就要被骂。只是前面的明朝落了后却给某些小圈子当成了理想国，不免让人唏嘘，心中不忿，尚可理解。

站在现代人的立场上没必要去洗刷清朝的那点可有可无的冤屈。当然也要去抨击那些想当然以为只是有清一朝是封建吃人时代，去盲目吹捧其他封建王朝的蠢人，遇到了请@我，我提刀来见。

和前面的朝代一样，清朝并没有改变什么，就算是个发展到极致的封建王朝你再发展能变成什么？要明白这个家天下不是天下家，封建统治者眼中首先是家，然后才是天下。

更可怕的是之前有个问题居然是有人幻想清朝改革成功，进入立宪帝国。我听完一阵冷汗，手脚发凉。我想一个四五辈前好不容易翻身做主的自由人的后代应该是不会想像某某国那几个国家那样头上还悬着一个毫无贡献毫无存在意义的所谓精神象征去顶礼膜拜的。

虽然旧社会就是“朱门酒肉臭，路有冻死骨。”但是在这个现代化的社会里就是有人在憧憬这些，在利用这些，去鼓吹这些，让你潜意识里跪下来。他们就是在奢求权力的不平等，在推动封建思想中糟粕的重拾，在等待着去攫取特权。

我个人认为既然要看待历史，我们身在现在就应该是秉承借古观今的态度参考古代的例子去正视当前的问题和困难，而不是去为历史上的错误找借口，编说辞。

我很喜欢站在高地上去嘲讽那些上述的人，所以我也不吝谩骂之词相赠。

说元朝、清朝、昭和日本啥也不是没问题，但以此为借口打击反地域黑的东北同胞以及辱骂普通满族同胞、以此为借口砸日本车以及攻击看日漫的人，这就非常有问题了

对，说的就是某些皇汉。如果你说清朝统治者自私自利、好色自大、不思进取、剃发易服不尊重其他人民发型和衣冠（包括蒙古族苗族彝族等等54个少民），压迫各民族同胞（包括东北满族、各地种地的满族农民）我双手赞成，如果你以此为借口地域黑东北又或者打击反地域黑的人士那你就是人民的敌人。可能这里，有些人会问难道东北人都是满族？反地域黑东北和皇汉有啥关系，具体你们去看看知乎各个皇汉就行了

另外，我说北京的一部分京旗坏，是因为这些人皇汉基本不敢惹或者不想搭理，皇汉只能欺负东北、河北承德、成都和贵州一带的满族，因为欺软怕硬，而那群京旗，他们自私冷漠，一方面他们还认为自己是皇族，其他人民是臣民，一方面他们是精致的利己主义者，他们让皇汉去攻击东三省、承德、川贵一带的满族同胞，有时候他们还可以跟有地域黑倾向的皇汉一起黑黑东北，他们也不代表不了所有北京满族同胞，他们只是人民群众的敌人而已

之前我回答了一个“为什么有些人觉得东北人都是满族人”的问题，不过我还需要再补充一下，所谓东北人都是满族人、北京人都是满族人本身就是东南沿海地区的地域黑扣的帽子，结果皇汉们说是满族的阴谋，我也是无语了

亮明身份:贵州汉族人，日常也穿穿汉服，但不混汉服圈，因为实在恶臭，想扣八旗帽子的大可不必，家里亲戚最多有苗族

清朝问题很大，不然也不会打开中华民族的百年屈辱史。并且这个问题不是他身为封建王朝巅峰能解决的，这个问题是当一个农耕游牧陆权文明遇到海洋抢劫海权文明，并且这个海权文明已经进入到工业时代对半工半农时代进行降维打击该怎么办。科技的问题这个问题也不能完全归结到满清不行，最起码晚明科技已经开始跑不过了。但论丢人，明显晚清在经过世界史洗礼之后更丢人。起码在与世界史完全结合之前封建王朝的晚期都是自己人斗，地盘丢了也都是自家人占据（包括明清交替，满族是中华民族的一部分）但满清明显没有这个条件。

但啥啥不是那可就太搞了，如果啥啥都不是，那满清不可能还能走小三百年的时光，不可能入关之后拿到爽文主角剧本，不可能把疆域打到一千四百万，不可能人口暴涨到四亿人。